Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
05 Авг 2011 15:08 #242
Крыс написал(а):
Если бы не мощь американской армии и ВПК, то доходы страны были бы на порядок ниже.
А цифрами или ссылками обосновать можете? Основной наш доход это подоходный налог. Я не вижу прямой связи между затратами на ВПК и способностью програмистов эпла или майкрософта создавать програмное обеспечение или способностью Applied Microsystems выпускать полупроводники. Еще раз повторю, ВПК сжирает триллион в год. Не вижу даже близко компенсации этих расходов. Вы твердите об эксплуатации в полуколониях. Можете привести конкретные примеры с порядком величин сумм поступающих в бюджет? Если Вы имеете в ввиду использование дешевого китайского труда, то я затрудняюсь увидеть связь между с расходами на ВПК и способностью NIKE наладить производство дешевой обуви в Китае.
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
05 Авг 2011 15:21 #243
Крыс написал(а):
Продажа оружия - это всего лишь часть получаемых доходов. Основная часть - это политическое и экономическое влияние в некоторых стратегических регионах. На самом деле это влияние в значительной мере заключается в эксплуатации этих полуколоний. Другой вопрос, что международные корпорации (в основном американские) не слишком горят желанием делиться с бюджетом и особенно с его социальной частью.
Если бы не мощь американской армии и ВПК, то доходы страны были бы на порядок ниже.
Это до 2-й мировой войны граждане США пахали как проклятые на конвейере, создавая богатства страны. Потом они успешно вытеснили европейцев из традиционных колоний и бОльшая часть богатств США стала прирастать именно за счет колоний. Если не политических, то экономических.
Ужасно бездарно
, какие колонии США мерщутся? США платят этим странам за их ресурсы, а то что они ещё могут предложить? Полученными деньгами могут развить рынки.
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
05 Авг 2011 16:44 #244
PP написал(а):
А цифрами или ссылками обосновать можете? Основной наш доход это подоходный налог.
Вопрос: доллары, которые многие государства используют в качестве средства накопления или платежа (с третьими странами)
попадают в эти страны за так или за материальные ценности?
Теперь поинтересуйтесь какой объем денежных средств (долларов) в виде наличности или в виде безнала циркулирует по всему миру и не предъявляется к оплате в США?
Так вот, ровно на эту сумму США поглотили товары и услуги отдав взамен лишь бумагу зеленого цвета или МБ электронных денег.
Конечно, можно всем дружно отказаться от накопления и платежа в долларах и за ненадобностью попробовать что-то купить у США на них. Вот тогда цена доллара рухнет до плинтуса.
Кстати, один из мотивов арабской весны вообще и войны в Ливии в частности была попытка Каддафи организовать в Африке общеафриканскую валюту и выйти из зоны доллара. Это довольно сильная угроза финансовой системе США.
Это только то, что касается валюты.
Есть и другие факторы: Венесуэла, к примеру, национализировала нефтедобычу и прибыль от нефти получает бюджет страны. В нефтедобывающих странах, где нефть добывают западные нефтяные компании (США, Англия) часть прибыли выводится из страны и оседает в закромах США. На вопрос может ли Китай соперничать за право добычи нефти в Саудовской Аравии, в Эмиратах, сейчас в Ираке, скоро в Ливии с Америкой или Англией Вы ответите и без моей помощи.
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
05 Авг 2011 16:46 #245
Хайдук написал(а):
США платят этим странам за их ресурсы, а то что они ещё могут предложить?
При этом платят ровно столько же сколько и остальные. Я вообще не понимаю о каких колониях идет речь, поэтому и хочу понять какую тайную прибыль приносят стране наши пентагоновские дебилы вояки.
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
05 Авг 2011 16:49 #246
PP написал(а):
Еще раз повторю, ВПК сжирает триллион в год. Не вижу даже близко компенсации этих расходов.
Компенсация есть даже при учете получения прибыли из стран, находящихся под контролем США.
Но есть и другой аспект: во сколько Вы оцените потери США в случае проигрыша в ядерной войне СССР?
Как показывает мировой опыт в бизнесе на охрану приходится тратить около четверти прибыли. Иначе можно лишиться остальных трех четвертей.
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
05 Авг 2011 16:53 #247
PP написал(а):
При этом платят ровно столько же сколько и остальные. Я вообще не понимаю о каких колониях идет речь, поэтому и хочу понять какую тайную прибыль приносят стране наши пентагоновские дебилы вояки.
Не платят, а добывают ресурсы транснациональные корпорации, которые сами продают ресурсы подконтрольной страны на мировой рынок.
Напоминаю, что стран, которые национализировали свои добывающие компании можно пересчитать на пальцах руки. Вот в Чили Сальвадор Альенде хотел национализировать добычу меди. И что...
А вот ему путч (цветная революция)! И медь в Чили снова добывают крупные западные компании.
Чавесу пока дают возможность порезвиться, но лишь потому, что у него нефть хорошая и продает он ее Штатам довольно дешево. И с доставкой проблем нет - все рядом.
Впрочем, в Венесуэле обнаружили ну очень большие запасы нефти и долго терпеть это невозможно. Чем больше найдут нефти, чем кровожаднее будет диктатор Чавес, которого свергнут демократически настроенные слои населения. И помогут им в этом именно США. Оплот мировой демократии.
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
05 Авг 2011 16:53 #248
Крыс написал(а):
Вопрос: доллары, которые многие государства используют в качестве средства накопления или платежа (с третьими странами)
попадают в эти страны за так или за материальные ценности?
Это разве заслуга ВПК, что мир использует доллар? Вот Европа использует Евро, Китай Юань. Мне кажется это заслуга нашей банковской системы и Уолл Стрита, что многие страны доверяют доллару. Также давайте попробуем посчитатъ, какую прибыль получает бюджет США от того, что доллар является мировой волютой. Попробую погуглить, но сомнения меня одолевают, что наберется триллион в год.
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
05 Авг 2011 17:04 #252
PP написал(а):
Вот Европа использует Евро, Китай Юань.
Проблема в том, что между собой Европа и Китай используют в расчетах доллар. А это значит, что Штатам не грозит возврат этих денег назад, ибо они задействованы как средство платежа, да и накопления тоже. И Европа и Китай хранят некоторую часть своих валютных запасов именно в долларе, пока ему еще доверяют. Но повторяю: Штаты уже получили в виде товаров и услуг эквивалент за эти доллары, которые лежат в банках и под подушками в остальном мире.
Вот, к примеру, есть у Вас квартира и стоит она 100000 баксов. Вы рисуете 100000 баксов и покупаете на них еду, одежду, машину. На вопрос: а стоят ли эти баксы 100000, Вы спокойно указываете на свою квартиру, которая является эквивалентом и гарантируете отдачу квартиры за 100Кбаксов. Потом к Вам приходит еще некто и предлагает продать Вам яхту. Вы рисуете еще 100К и продаете и тоже показываете квартиру (если что). Потом Вы покупаете самолетик, но для этого рисуете 200К, показывая в качестве эквивалентна квартиру, яхту и машину. Пока бабки гуляют по миру и наивные люди думают, что они могут поменять их на Ваше имущество - у Вас проблем нет. Идея понятна?
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
05 Авг 2011 17:05 #253
Крыс написал(а):
Кстати, один из мотивов арабской весны вообще и войны в Ливии в частности была попытка Каддафи организовать в Африке общеафриканскую валюту и выйти из зоны доллара. Это довольно сильная угроза финансовой системе США.
вот ведь упорный товарищ
ведь показали уже, что Каддафи этим стал заниматься черт знает когда, еще в прошлом веке и никого это не беспокоило.
Что ничего у него не выходило и не выходит, ибо Африка очень слабо экономически и политически интегрирована
что в Африке этот проект интересует очень небольшое число стран - в основном тех, кто надеется что-то урвать от Ливии. Типа обанкротившегося Зимбабве.
И то договориться не могут
Поэтому отсюда угроза финансовой системе США - нулевая
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
05 Авг 2011 17:07 #254
PP написал(а):
А Вам известно, что эти корпорации не платят в США налогов на прибыль полученную от продажи чьей то нефти?
А что такое налог на недвижимость, налог на роскошь, на всяку разну хрень знаете? Государство своего не упустит. Кроме того, бабки крутятся в американском банке и тоже приносят прибыль. Не все так печально. Вот та же Швейцария или Монако особо ничего не производили, но жили неплохо. Именно за счет неплохого места хранения денег. Так было еще совсем недавно.
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
05 Авг 2011 17:10 #255
Иа написал(а):
вот ведь упорный товарищ
ведь показали уже, что Каддафи этим стал заниматься черт знает когда, еще в прошлом веке и никого это не беспокоило.
Тогда еще в западных банках не осело 100 ярдов (и более) зелени Ливии и не ставился вопрос о национализации нефтедобычи и закупка вооружений ВПК РФ, которая бы сделала невозможной легкий захват власти в Ливии. Все сошлось для Запада как нельзя кстати, кроме, конечно, поддержки Каддафи армией и народом.
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
05 Авг 2011 17:17 #257
Крыс написал(а):
Тогда еще в западных банках не осело 100 ярдов (и более) зелени Ливии и не ставился вопрос о национализации нефтедобычи и закупка вооружений ВПК РФ, которая бы сделала невозможной легкий захват власти в Ливии
Это совершенно иные мотивы (хоть я с ними и не согласен) - и они не связаны с единой африканской валютой и не влияют на степень ее опасности для американского финансового рынка
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
05 Авг 2011 17:28 #259
Вот старая новость, но она про ВПК, нефть и нефтяные компании. Думаю такое сочетание в одной новости не случайно.
Чавес продает России право добывать свою нефть и покупает оружие
время публикации: 28 июня 2007 г., 14:52
последнее обновление: 28 июня 2007 г., 16:54
блог печать сохранить почта фото
Президент Венесуэлы полковник Уго Чавес в пятый раз приезжает в Россию с визитом. Самая важная для него часть этих поездок - сделки по продаже оружия и энергетические контракты российских госкомпаний с Венесуэлой
Президент Венесуэлы полковник Уго Чавес в пятый раз приезжает в Россию с визитом. Самая важная для него часть этих поездок - сделки по продаже оружия и энергетические контракты российских госкомпаний с Венесуэлой.
По итогам прошлого года товарооборот между Россией и Венесуэлой составил 90 млн долларов, в основном за счет работы в Венесуэле Газпрома, Лукойла, Зарубежнефтегаза, и Рособоронэкспорта.
Российские нефтяные компании займут в Венесуэле место американских
Накануне визита Чавеса в Москву крупнейшие американские нефтяные компании Exxon Mobil и ConocoPhillips лишились права на добычу нефти в Венесуэле. В результате американская компания потеряла добычу объемом около 130 тысяч баррелей в сутки, или 5,5% всего объема добычи в нефтяном эквиваленте. По условиям объявленной Уго Чавесом национализации, западные компании должны были передать правительству долю в высокодоходных нефтяных проектах, составляющую не менее 60%. Это четыре крупных месторождения общей производительностью 600 000 баррелей в день. Стоимость этих проектов оценивается в 31 млрд долларов. Активы ConocoPhillips в Венесуэле стоят более 10 млрд долларов. В качестве компенсации правительство предлагало компаниям миноритарные доли в трех проектах по добыче нефти.
Американская Chevron Corp., британская BP Plc, французская Total SA и норвежская Statoil ASA согласились на предложение Чавеса. Государственная нефтяная компания Petroleos de Venezuela (PDVSA) теперь контролирует в т.н. поясе реки Ориноко 78% добычи нефти. При этом Венесуэла обеспечивает 11% потребляемой США нефти. Товарооборот между этими странами достиг 50 млрд долларов.
Об отказе от работы в Венесуэле из-за национализации ConocoPhillips и ExxonMobil объявили за три дня до визита Чавеса в Москву. Российские компании могут занять их место. В конце 2006 года на разведочных скважинах в Венесуэле первую нефть обнаружил Лукойл и теперь проводит работы по сертификации запасов углеводородов ряда зон нефтеносного бассейна реки Ориноко. В 2005 году Газпром получил лицензию на разведку газовых месторождений в Венесуэльском заливе. Чавесу расширение сотрудничества с российскими компаниями на фоне ухода западных фирм необходимо: ему требуется техническая и финансовая помощь для реализации проекта магистрального Южного газопровода, который соединит ТЭК Венесуэлы, Бразилии, Аргентины, Уругвая, Парагвая и Боливии в единую энергосеть.
Россия продала Чавесу оружия на три млрд долларов
После заключения в 2005-2006 годах контрактов с Рособоронэкспортом общей стоимостью почти в три млрд долларов, Венесуэла вошла в пятерку крупнейших покупателей российского оружия. Помимо лицензии на производство АК-103, Венесуэла купила 24 самолета Су-30МК и 53 многоцелевых вертолетов, преимущественно Ми-35М.
Москва и Каракас близки к подписанию сделки по закупке крупной партии дизель-электрических подводных лодок. Минобороны Венесуэлы хочет купить пять подлодок проекта 636, однако вскоре Каракас сможет приобрести еще четыре лодки нового проекта 677Э Амур. Внушительный подводный флот нужен для охраны нефтяного шельфа от возможной атаки со стороны США.
Каракас также проявляет интерес к транспортным самолетам Ил-76 и учебным Як-130, а для создания комплексной системы ПВО может закупить партию систем Тор-М1, ориентировочная стоимость которых около 2 млрд долларов. Москва может предложить различные системы радиоэлектронной разведки, ручные гранатометы, переносные зенитные комплексы и минометы.
По закупкам российского оружия Венесуэла занимает второе место после Алжира. Все началось в мае 2005 года с контракта о закупке 100 тыс. автоматов Калашникова. А после того, как США отказались поставлять в страну запасные части к стоящим на вооружении Венесуэлы истребителей F-16, Чавес сообщил, что больше не нуждается в американском оружии и переходит на технику, поставляемую из России.
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
05 Авг 2011 17:32 #260
Крыс написал(а):
А что такое налог на недвижимость, налог на роскошь, на всяку разну хрень знаете? Государство своего не упустит.
Я в этих вопросах прекрасно осведомлен. Поверьте, то что попадает казну в виде налогов, это уже пятая или шестая производная. Гроши. Налог на собственность это порядка 1% от стоимости недвижимости. Цена недвижимости оформляется тоже весьма интересно. Я знаю людей, которые построили себе дома с 10 ванными, но только двумя спальнями.
Подоходный налог, который заплатит руководство компаний государству, это тоже гроши. Восьмите например Шеврон. www.companypay.com/executive/compensatio...ron-corp.asp?yr=2010
Вобщем даже не заморачиваясь спором о заслугах ВПК в доходах корпораций, я утверждаю, что все эти налоги и близко не дадут триллиона в год.
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
05 Авг 2011 17:47 #262
PP написал(а):
Вобщем даже не заморачиваясь спором о заслугах ВПК в доходах корпораций, я утверждаю, что все эти налоги и близко не дадут триллиона в год.
Дадут. ВС США защищают имущество транснациональных корпораций по всему миру, а часто и создают им предпочтительные условия.
Вот хотел один крендель по имени Норьега национализировать Панамский канал и тут же у него в карманах американские десантники нашли наркотики. Ну, просто менты московские супротив лоха.
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
05 Авг 2011 17:49 #263
Крыс написал(а):
Иа написал(а):
Это совершенно иные мотивы (хоть я с ними и не согласен)Мы не обсуждаем чье-то согласие, мы говорим лишь о фактах.
А я и не предлагаю обсуждать согласие - посему оно в скобках
Мы говорим именно о фактах - и они прямо свидетельствуют о том, что единая африканская валюта не является угрозой для финансов США
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
05 Авг 2011 17:59 #264
Иа написал(а):
Мы говорим именно о фактах - и они прямо свидетельствуют о том, что единая африканская валюта не является угрозой для финансов США
Обоснуйте...
Для начала прикиньте объем накоплений в валюте в Африке и объемы платежей в долларах. Вот ровно вся эта сумма в случае ухода от доллара будет предъявлена США.
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
05 Авг 2011 18:24 #266
Крыс написал(а):
Обоснуйте... .
вообще-то я уж обосновал - см. выше. Причем второй раз. И второй раз никаких контраргументов
Крыс написал(а):
Для начала прикиньте объем накоплений в валюте в Африке и объемы платежей в долларах. Вот ровно вся эта сумма в случае ухода от доллара будет предъявлена США.
Если бы да кабы. Еще раз - Африке не грозит перейти на свою единую валюту. И в вялом многолетнем и безрезультатном обсуждении этой идеи участвует да-а-леко не вся Африка
