Дмитрий, все, что я Вам хотел сказать, что Вы не понимаете в "фононах" ничего, иначе бы Вы этого бреда не несли.
Ну вот видите...Вы продолжаете спор на уровне ЧТО ЕСТЬ КВАН?...такие споры ведутся сто лет как.
Квант звука...Вы говорите о идеальном кристалле...я говорю о обрывочных кристаллических структурах, в которых протекают те же процессы что и в кристаллах, но на зачаточном уровне. Вы меня не желаете понимать, хотя я знаю о чём говорю...ну какой конструктив может из этого получиться...
Квант звука...Вы говорите о идеальном кристалле...я говорю о обрывочных кристаллических структурах, в которых протекают те же процессы что и в кристаллах, но на зачаточном уровне. Вы меня не желаете понимать, хотя я знаю о чём говорю...ну какой конструктив может из этого получиться...
А я Вам объяснил, что удар в колокол (идеальный кристалл), это совсем не то, что "обрывочный" удар пальцем по молотку.
Почему Вы этого не хотите понять, для меня непонятно.
Никакого конструктива.
Я это прекрасно понимаю Владимирович...и рассматриваю процессы именно УДАРА ПО ПАЛЬЦУ...
Вот почитайте доказательство, написанное академическим языком, которым я к сожалению не владею. www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10050.html
Прежде всего, нужно понять, что такое фонон. Термин этот возник в физике твёрдого тела. Очень хорошо, но не совсем наглядно его определение дано в Wikipedia и в других работах, связанных с физикой твёрдого тела [39 – 41]. На первый взгляд может показаться, что твёрдый кристалл не имеет никакого отношения к биомембране. Но опять приходится повторить, что биомембраны – уникальные системы – отделяющие живое от неживого, нам другие системы, с подобными свойствами не известны.
Суммируя различные определения можно написать, что фонон – квазичастица, представляющая собой квант упругих колебаний среды. Понятие Фонона играет важную роль в описании свойств твёрдого тела: кристаллическая решётка по тепловым свойствам аналогична газу Фононов [Большой Российский энциклопедический словарь]. Колебания атомов кристалла заменяются распространением в веществе системы звуковых волн, квантами которых и являются фононы, но это справедливо для относительно высоких интенсивностей звука. А о какой волне можно говорить, если её может и не быть, а просто возникло колебания одного или только нескольких атомов. Колебания одного атома в кристаллической решетке обязательно, в той или иной мере, затронут и соседние атомы. Фонон обладает энергий и механическим импульсом. Скорость распространения фононов в системе равна скорости звука в ней. Спин фонона равен нулю. Фонон принадлежит к числу бозонов и описывается статистикой Бозе-Эйнштейна. В отличие от обычных частиц, которые существуют сами по себе, в том числе и в пустом пространстве, квазичастицы не могут существовать вне среды, колебаниями которой (или только части которой) они и являются. Таким образом, фононы всегда являются элементами системы, у нас биомембраны – нет мембраны и фононов нет.
И немного забегая вперёд, поясню...из вышеприведённой статьи, рассматривающей свойство липидных молекул, можно соотнести устройство карбоновых кислот с молекулами нуклеотидов, о которых мы тут и говорим.
Вот в принципе вокруг чего и весь спор.
Только я повторю, что для исследования нуклеотидов следует рассматривать именно углерод, в качестве "камертона" молекулы.
Остались только не актуальные мелочи, как определить в этой цепочке углеродов, какой именно из миллиона в принципе одинаковых "камертонов" включить нужный ..., ну это наверное уже к Блаженному Ботанику. Так как и сам Инквизитор сдался, побежденный теоретиком Л.Ландау, что в жидкости (хотя бы в гелии) фононы присутствуют, и их оказываются очень и очень много.
ps Учитель ОБЖ поджёг школу. Тем, кому удавалось выбежать оттуда, он ставил пятёрки в четверти.
Так как и сам Инквизитор сдался, побежденный теоретиком Л.Ландау, что в жидкости (хотя бы в гелии) фононы присутствуют, и их оказываются очень и очень много.
"Фантазия Чукч неисчерпаема, ка электрон" (с) В.И. Ленин
А вот тут Вам Уважаемый Инквизитор шутками не отделаться. Вопрос достаточно серьезный. Есть фононы в жидкостях или нет ..
ps Судья на заседании так долго призывал к порядку, что сколотил скворечник.
На пост 1450
Будем надеяться об этом условии существования жидкости Вы и говорите ...
Пусть A : D(A) принадлежит B -> B - есть замкнутый линейный оператор в комплексном банаховом пространстве B.
Спектр σ(A) называется дискретным, если он состоит из изолированных собственных значений конечной алгебраической кратности.
ps Настоящая преданность национальным идеям - это продолжать отмечать пятницу даже после выхода на пенсию.
Владимирович
Есть дискретный спектр? - есть фононы. Нет дискретного спектра? - нет фононов.
Множества, как раз рассматриваются в статье и именно на примере анизотропных структур...посему наличие фононов исключительно в кристаллах, можно рассматривать в классическом образовательном понимании.
На деле всё сложней.
ППГ
Меня, как биолога и генетика (но не микробиолога и ботаника) (и коллег тоже) интересует не то то, что "отвечает за...", а КАК отвечает, где же в частотах зашита информация о форме крыла бабочки или почему вы так тупы, когда несколько раз повторял вам мой интерес.. А нигде не вшита информация...там её просто нет, что и было понято и доказано...есть широкодиапазонный спектр от инфразвука до узльтразвука, по законам акустики ИЗ идеальный коврик, для остальных частот, широчайший спектр которых вызывает резонанс на молекулярном уровне...
Куда и как двигаться дальше, с учётом этого понимания я писал выше...не хотите понимать...ну чтож...воспринимайте тогда обоснованную критику как тупость или борзописания.
Двигаться нашему Сальери, спецу по генетической муз-хим-физике, действительно некуда. гено-волнового Моцарта из него ну никак не получится. Вот эта его фраза - "А нигде не вшита информация...там её просто нет" - достойный финал дилетанта от генетики, да и не только от нее. После этого он может разговаривать только с чукчами. Те поймут. Эта его фраза-милашка сходна с выводами инопланетян относительно тайны улыбки Джоконды на полотне Леонардо. Пытаясь понять, что за таинственное влияние на людей оказывает эта картина, они начали, как наш доморощенный Сальери, с глубочайшего анализа красок полотна. Разъяли их аж до атомов, до волновых функций, проанализировали способ их нанесения, измерили толщину слоев краски, их спектральный состав. И наконец, сделали вывод - Джоконда есть 200 гр. разных красок, специальным образом намазанных на полотно; никакой информации на полотне НЕТ. Влияние на людей НЕВЕРОЯТНО, но ОЧЕВИДНО.
Непосредственно.
А для того чтоб понять физику и механику процессов, и следует рассмотреть все процессы с самых зёрен...Зная что есть зерно и как его проростить, можно понимать как выросло дерево...Зерно это фонон...Информация ДНК, вероятно запрограммирована именно ими, но только совершенно не так как говорит Гаряев, так как его выводы основаны на ошибочных предположениях, основанных на том что мШЭИ матрицы ничто иное как и есть информация ДНК, хотя мШЭИ матрицы ничто иное как ШИМ спектры,(биологический резонансный эффект коих очень интересен и заслуживает отдельного пристального внимания), но никак не претендующие на информационные носители в том виде в котором преподносит их Гаряев с учётом всего выше-рассмотренного, начиная от системы устройства лазера ЛГН 303 и заканчивая процессами в условиях интенсивного когерентного потока на протоны и нейтроны, а так же меж-фотонное взаимодействие в условиях возвращения пучка в излучатель.
____________________________________
По поводу Сальери...
Вы слышали его произведения?... Моцарт рядом не стоял.
Непосредственно.
А для того чтоб понять физику и механику процессов, и следует рассмотреть все процессы с самых зёрен...Зная что есть зерно и как его проростить, можно понимать как выросло дерево...Зерно это фонон...Информация ДНК, вероятно запрограммирована именно ими, но только совершенно не так как говорит Гаряев, так как его выводы основаны на ошибочных предположениях, основанных на том что мШЭИ матрицы ничто иное как и есть информация ДНК, хотя мШЭИ матрицы ничто иное как ШИМ спектры, эффект коих очень интересен и заслуживает отдельного пристального внимания, но никак не претендующие на информационные носители.
____________________________________
По поводу Сальери...
Вы слышали его произведения?... Моцарт рядом не стоял.
Скажите,Дмитрий, а колебания атомов в молекулах всегда имеют место быть, если мы говорим ...ну например ДНК, или белковых молекулах?
На пост 1455
Эти расследования относятся примерно так же как и Волновой Геном к реальности...
ps Вот вы жалуетесь, что мигранты отнимают у вас работу. Но, если приезжий без знания языка, без знакомств и связей, без места жительства приезжает в ваш город и отжимает у вас работу - да вы ж просто лузер!
Эти расследования относятся примерно так же как и Волновой Геном к реальности...
Расследования направлены чтоб прояснить детальную картину, реальных процессов, начиная от колебаний атомов и заканчивая сложными колебательными системами, коей в таком ключе предстаёт ДНК, а далее имея полное представление, можно будет начинать говорить о возможной коррекции данной системы, или с помощью резонансных методов или с помощью методов Цзяна - Донор-Пациент, но с использованием ШИМ спектров, кои и следует рассматривать как источник переноса информации от донора к пациенту.
Вика: Дмитрий, как это все относится к генетике?
Непосредственно.
А для того чтоб понять физику и механику процессов, и следует рассмотреть все процессы с самых зёрен...Зная что есть зерно и как его проростить, можно понимать как выросло дерево...Зерно это фонон...Информация ДНК, вероятно запрограммирована именно ими, но только совершенно не так как говорит Гаряев, так как его выводы основаны на ошибочных предположениях, основанных на том что мШЭИ матрицы ничто иное как и есть информация ДНК, хотя мШЭИ матрицы ничто иное как ШИМ спектры,(биологический резонансный эффект коих очень интересен и заслуживает отдельного пристального внимания), но никак не претендующие на информационные носители в том виде в котором преподносит их Гаряев с учётом всего выше-рассмотренного, начиная от системы устройства лазера ЛГН 303 и заканчивая процессами в условиях интенсивного когерентного потока на протоны и нейтроны, а так же меж-фотонное взаимодействие в условиях возвращения пучка в излучатель.
Да, любезный, вы еще и шулер. Процитируйте-ка "вид, в котором я преподношу", к примеру, мШЭИ ДНК. ЛЖЕТЕ. Этот "вид" - лишь многократные предложения физикам найти в мШЭИ ДНК информационное содержание, кодирующее или отображающее как-то (КАК?) структуру ДНК. Содержание, которое позволило нам и Л.Монтанье с помощью ПЦР системы материализовать это содержание в форме реальных днк, с которых в нашем случае мы снимали мШЭИ спектры.
И этот знаток Сальери претендует на что-то большее, чем пустота в форме фантомного кукиша ему от генетики...
ППГ
Да, любезный, вы еще и шулер. Процитируйте-ка "вид, в котором я преподношу", к примеру, мШЭИ ДНК. ЛЖЕТЕ. Этот "вид" - лишь многократные предложения физикам найти в мШЭИ ДНК информационное содержание, кодирующее или отображающее как-то (КАК?) структуру ДНК. Содержание, которое позволило нам и Л.Монтанье с помощью ПЦР системы материализовать это содержание в форме реальных днк, с которых в нашем случае мы снимали мШЭИ спектры.
И этот знаток Сальери претендует на что-то большее, чем пустота в форме фантомного кукиша ему от генетики...
К зямам, дорогой, к зямам в Израиль...
Пётр Петрович, ну чтож такая нетерпимость к критике.
Поясняю по фразно...
Процитируйте-ка "вид, в котором я преподношу", к примеру, мШЭИ ДНК
Вы преподносите мШЭИ матрицы, как информационные акустические явления, в которых , по Вашим словам, вшита информация о геноме биообразцов, через которые Вы пропускаете отражённый в себя лазерный пучёк 303-его, а в силу устройства ЛГН 303 АПЧ этой модели преобразует возвращённый пучёк в то что Вы назвли мШЭИ.
На самом же деле, возвращённый пучёк не в состоянии донести какую либо информацию о ДНК до АПЧ лазера, в силу всех тех процессов которые описывались выше такие как фотон-фотонное взаимодействие в условиях интенсивного когерентного излучения, электрон-фотонное взаимодействие в тех же условиях, протон фотонное и нейтрон фотонное...Вы перепутали функции романовского спектроскопа с ЛГН 303, (или же не перепутали, а просто не подумали об этом).
Далее...
Этот "вид" - лишь многократные предложения физикам найти в мШЭИ ДНК информационное содержание, кодирующее или отображающее как-то (КАК?) структуру ДНК.
Даже я как не физик, разобравшись понял что в мШЭИ информации нет, кроме как о геометрическом расположении биообразца, да и то на мой взгляд в зависимости от его физических свойств.
Подобными заявлениями Вы уравниваете мШЭИ и ДНК и что по другому никак быть не может...только мШЭИ несут информацию о ДНК и ничто иное...так вот это заблуждение. Моё утверждение что мШЭИ не несёт информацию заложенную в ДНК, не означает что я отрицаю саму по себе информацию в ДНК...я утверждаю что в мШЭИ этой информации нет...чувствуете разницу, и физикам там нечего искать, так как они там ничего не найдут, кроме широтно-импульсной модуляции, а информацию ДНК, следует искать другими методами, вероятно при помощи тех же самых ШИМов или каких то других волн, на подобии тех что использовал Монтанье в своём экспереименте или доктор Цзян в своём биотроне.
Далее...
структуру ДНК. Содержание, которое позволило нам и Л.Монтанье с помощью ПЦР системы материализовать это содержание в форме реальных днк, с которых в нашем случае мы снимали мШЭИ спектры.
То что в Вашем случае Вы снимали мШЭИ спектры, с биообразца непосредственно из под лазера, говорит о том, что ШИМ спектры лазера имеют включительно те же самые волновые диапазоны и характеристики колебаний, которые использовал и Монтанье, почему я и отвожу особое место для рассмотрения ШИМ спектров.
Вы взяли ДНК, оказали на неё воздействие ШИМ спектром и перенесли структуру
Монтанье взял ДНК, повоздействовал на неё определённым ЭМ полями и перенёс структуру.
Что объединяет эти два опыта?...(гипотетический вопрос)
Объединяет их влияние полей.
ШИМ спектры, способны создавать те же поля которые создал Монтанье.
Он просчитывал колебания, у Вас это получилось без расчёта, что ещё раз свято убедило Вас в том что в мШЭИ есть информация, а принять что её там нет Вы просто не можете по всей видимости, чтобы посмотреть с нового ракурса на всю природу волнового генома.
Эмоции комментировать не буду, скажу только что очень жаль, что Вы не способны услышать меня.
Дмитрий, пока вы дров не наломали.
"Мы шли несколько иным путем, пытаясь на первых этапах доказать правильность фи-зико-математической модели Инглендера, предложенной им в 1980г., об особых волновых состояниях ДНКсолитонах. Затем теоретических моделей солитонов появилось множест-во, но никто до 1991г. солитонов на ДНК экспериментально не обнаружил. В 1985г. мето-дом спектроскопии корреляции фотонов нам удалось зафиксировать необычные аномально долго затухающие колебания (звук) ДНК in vitro с меняющимся спектральным составом, особым образом распределенным во времени. Это наблюдение было настолько необычно, что было принято за экспериментальную ошибку и поэтому забыто на 6 лет до тех пор, ко-гда мы вновь повторили эту работу. Было обнаружено, что ДНК обладает способностью как бы в автоматическом режиме (квази-спонтанно) синтезировать “незамолкающую слож-ную мелодию с повторяющимися музыкальными фразами” [8,25,29]. Такие повторы по ряду признаков походили на солитонный процесс в форме явления так называемого воз-врата Ферми-Паста-Улама (ФПУ), а сами колебания ДНК сродни тем, что наблюдали Мо-солов и др.
Коротко о возврате ФПУ. Если в цепочке осцилляторов (маятников), соединенных пружинками с нелинейными связями, возбудить один из них, то возникнет необычное колебание с повторениями (возвратами) энергии первоначального возбуждения. Это своего рода “память” всех нелинейных систем, свойственная и молекулам ДНК, что продемонстрировано на уровне теоретической модели А.А.Березиным . Но в ДНК такая память, как показали наши исследования, приобретает особое значение. Она может нести семиотическую нагрузку и выступать в форме своего рода “волновых генов” солитонов с внутренней колебательной структурой, сходной, вероятно, с голограммами [25]. Однако, для избирательного “чтения” in vivo генетических голограмм на уровне солитонов и в пределах жидкокристаллического хромосомного континуума биосистемы необходимо лазерное поле хромосомного аппарата. Долгие годы его пытались найти и воспроизвести вне живой клетки. В принципе, нам это удалось. Мы получили лазерное излучение на препаратах ДНК и хромосом методом двухфотонно-возбуждаемой люминесценции [14]."
Вместо кувалды для возбуждения был " метод двухфотонно-возбуждаемой люминесценции" (очевидно 303). Механические колебания, о которых вы говорили наблюдаются (из Крыма не очень видно, далеко) наверное одновременно или наряду с голографическими явлениями на ДНК (стараюсь максимально приблизить к тексту). Я несколько раз "пытала" Петровича насчет описательной части "отклика".
Ув.Петрович, ну хоть сейчас проясните пожалуйста ситуацию, хотя бы описанную выше.
Вика, я это читал и предаю максимальное значение исследованиям и наблюдениям описанным Гаряевом, так как именно к подобному пониманию процессов пришёл и я сам, но после предложения -
Мы получили лазерное излучение на препаратах ДНК и хромосом методом двухфотонно-возбуждаемой люминесценции
Начинаются вопросы и найдя ответы на них, я и излагаю свою сформировавшееся в данном вопросе видение, в том числе по поводу "отклика" ДНК под лучём ЛГН.
То что информация ген. присутствует и у Монтанье и у Гаряева - свидетельствует ПЦР. Все.Тут не попрешь ничем.
Однако ваши умозаключения не лишены смысла. Надеюсь, Петрович хоть как-нибудь прояснит.
1. Звук порождает голограмма БВИ. Это мнение Денисюка, в этом они расходятся с Тертышным.
Я не трогаю вопрос - гасятся или не гасятся эти колебания, записываются или нет. Просто по факту.
2. В одной из монографий Петрович проскальзывает в тексте (именно скользит) тема, о которой вы говорите.А именно: возникновение механических (акустических)колебаний в молекулах биообразцов при возбуждении последних, как я поняла 303. Однако далее, акцент переходит на голографические явления. Спору нет.
Вопорос: я не верно прочла, не верно поняла или имеет место быть колебательный процесс (прошу прощение у всех физиков Мира, но по-другому не знаю как конкретизировать)именно "механический" -в самих гелях ДНК (или просто биообразец)?
Так же я забыл упомянуть что я рассматривал в вопросе отклика ДНК и теорию Гурвича о том что хроматин излучает ультрафиолет, но сами посмотрите выделяемые 1000 фотонов в секунду на квадратный сантиметр в ультрафиолетовом спектре, куда денутся под градом фотонов излучаемых лазером?
