Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича")

ЛВГ №27 (вариант 19 Июль 2017 12:37 #9661

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
каким конкретно творением? :O

ЛВГ №27 (вариант 19 Июль 2017 13:39 #9662

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Нейрокомпьютером - на основе нейронных систем и сетей

ЛВГ №27 (вариант 19 Июль 2017 13:44 #9663

Хайдук wrote:
каким конкретно творением?
Это вне зоны моих прямых интересов, поэтому сведения на уровне достоверности ОБС.
Год назад - китайцы, а сейчас IBM обещает. Но китайцы явно фантазируют, да и IBM тоже. И ваще это PR, поскольку сравнение не корректно.

ЛВГ №27 (вариант 19 Июль 2017 13:49 #9664

nonlocality wrote:
И как быть со слеповидящими детьми, слепыми от рождения?
Вот кстати, вы несколько раз уже приводили этот аргумент. Но почему не рассмотреть его в паре? ;)
Если человеку слепому от рождения по дефектам глазного яблока (например заросший хрусталик), зрение, в части касающейся дефекта, восстановить, то вероятность того, что он будет видеть не очень высока.
Причина - мозг не научился обрабатывать такую информацию.

ЛВГ №27 (вариант 19 Июль 2017 14:34 #9665

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
PP wrote:
Ну я Вас за долгие годы достаточно начитался уже. Птицу видно по полету, вот скажите честно, если я сейчас простое линейное дифференциальное уравнение напишу, Вы его решить сможете, Паста Улама вы наш?
Это лепет. А работы, конкретно касающиеся предмета дискуссии, читать надо. А не вилять.

ЛВГ №27 (вариант 19 Июль 2017 18:31 #9666

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
nonlocality wrote:
А работы, конкретно касающиеся предмета дискуссии, читать надо.
Вот Вы и почитайте. В нейрофизиологии огромный прогресс, отвлекитесь от фантомов и солитонов своих.
Last Edit: 19 Июль 2017 18:35 by PP.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 19 Июль 2017 23:08 #9667

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
nonlocality wrote:
Обращаю внимание на другое, давно замеченное и не обьясненное - удивительная примитивность нервного импульса, с одной стороны, и необычайная сложность картины мира, воспрнимаемой нами в виде образов, зрительных-ли, эстетических-ли, мыслительных конструкций-ли и т.д. Как эта сложнятина в принципе может упрессоваться в волны деполяризации спайков? Поэтому и приходит простая мысль (через спайки :)), что спайки есть простые открывачки полученного ДО НИХ через "опережающего отражения" (ОО) по Анохину. Что есть ОО не ясно было и Анохину, и нам тоже неясно.

надо же, как любите вбросы мистерии, чудесного и таинственного, выходящего якобы за пределы "примитивного" толкования на базе скушного обыденного :blush: ; не любите грязной и кропотливой научной работы вы, Петрович, взамен некое мифическое и сногсшибательное ОО мерещится, о котором никто ничего не знает наверно потому, что его ... не стало нахъ :figa:

большущая Сеть, Петрович, состоит из одних скромненьких, fucking 0 и 1, не забывайте об этом :flag:
Last Edit: 20 Июль 2017 10:08 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант 20 Июль 2017 12:04 #9668

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Каким образом из хаоса может возникнуть структура?
ЭМ-”зеленые волчки” как некая неравновесность – поток вещества или энергии – может быть источником порядка.
По следам "наводки" поста 9662 от пользователя Владимировича ..
Если в классической термодинамике необратимость ассоциировалась с рассеиванием энергии, то своей теорией диссипативных структур И.Пригожин кардинально изменил подход, показав, что в живых неравновесных системах необратимые процессы несут в себе конструктивную функцию, извлекая порядок из хаоса. Хаос — это кипящий котёл, в котором вызревают диссипативные структуры.
К стати ЭМ-"зеленые волчки" это и есть проявления этого "хаоса" создаваемые искуственно.
Так как диссипативные структуры получают энергию извне, то неустойчивость и скачки новых форм организации являются результатом флюктуации, усиленных петлями положитель­ной обратной связи. Таким образом, усиливающая обратная связь «вразнос», которая всегда считалась разрушительной в кибернетике, оказывается источником нового порядка и сложности в теории диссипативных структур.
Собственно говоря, все опыты с прибором Би0-Стелератора с файлами мШЭИ "цветного" шума и укладываются в эту теорию.
Ожидаемый ЗАКАТ Волнового Генома и ВОСХОД ЭМ-"зеленых волчков", как неким источником порядка, или своеобразную флуктуацию, стабилизирующую систему путем обмена энергией с внешним миром в клеточных структурах кажется нашел свою теоретическую нишу.
ps
Интеллигент: любой человек, способный правильно написать это слово.

ЛВГ №27 (вариант 20 Июль 2017 12:22 #9669

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
если от глаз уходит в мозг милльонов волокн, то сколько уходит от уха? кожа волокнами измождена повсюду, благодаря чему слепой может обрезти ощущение трёхмерного окружающего мира :flag:
Last Edit: 20 Июль 2017 12:24 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Июль 2017 12:52 #9670

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Понимают ОО вот так go.mail.ru/search?fr2=query&q=%D0%B0%D0%...p=900005&fr=amigontp

Но это примитив. Думается, что реальность интереснее и опержение идет за счет опережающего вброса торсионных фантомов (ТФ), идущих в паре с ЭМИ и Звуком. А с ТФ мы реально и уже много работаем. Пример этого в моей теме.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Июль 2017 12:58 #9671

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
если от глаз уходит в мозг милльонов волокн, то сколько уходит от уха? кожа волокнами измождена повсюду, благодаря чему слепой может обрезти ощущение трёхмерного окружающего мира
biorxiv.org/content/biorxiv/early/2016/07/07/062745.full.pdf
www.cosmology-particles.pl/files/LP.pdf#page=544
go.mail.ru/search?fr2=query&q=%D0%92+%D0...p=900005&fr=amigontp

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Июль 2017 13:03 #9672

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Опять Блаженный Ботаник возомнил себя физиком из 5 класса.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Июль 2017 15:07 #9673

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Эта тема возможно и не идеальна, но тут исповедуются совершенно другие принципы, основанные не на миражах от науки, а на более известные теории, например теории И.Пригожина..особенно аспектов возникновения "порядка и хаоса". Тем более, что даже сами опыты Л.Монтанье могут быть объяснены с ее помощью.
ps
Если совесть вас не грызёт, значит, она уже сыта вами по горло.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Июль 2017 19:51 #9674

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Чукчи не из Сибири ... wrote:
Эта тема возможно и не идеальна, но тут исповедуются совершенно другие принципы, основанные не на миражах от науки, а на более известные теории, например теории И.Пригожина..особенно аспектов возникновения "порядка и хаоса". Тем более, что даже сами опыты Л.Монтанье могут быть объяснены с ее помощью.
ps
Вы эти принципы не понимаете. Что убедительно демонстрируете в бражно-дрожжевых "экспериментах".

ЛВГ №27 (вариант 21 Июль 2017 06:37 #9675

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Можно было бы с Вами спорить, однако ОЧЕНЬ наглядно в статье УДК 53.072; 577.3 "ВЛИЯНИЕ ИЗЛУЧЕНИЯ ТРАНСФОРМАТОРА ТЕСЛА НА ПОЛИМОРФИЗМ ПРОДУКТОВ ПОЛИМЕРАЗНОЙ ЦЕПНОЙ РЕАКЦИИ С ПРАЙМЕРАМИ ПРОИЗВОЛЬНОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ" группой О.Кабоева была показано, что "технический белый шум" влияет на полиморфизм продуктов RAPD.
Этот результат вписывается в теорию диссипативных структур И.Пригожина значительно расширив модельный ряд спонтанной самоорганизации который ранее базировался на так называемой неустойчивости Бенара.
Неустойчивость Бенара. Если мы будем постепенно нагревать снизу не слишком толстый слой вязкой жидкости, то до определенного момента отвод тепла от нижнего слоя жидкости к верхнему обеспечивается одной лишь теплопроводностью, без конвекции. Однако когда разница температур нижнего и верхнего слоев достигает некоторого порогового значения, система выходит из равновесия и происходит поразительная вещь. В нашей жидкости возникает конвекция, при которой ансамбли из миллионов молекул внезапно, как по команде, приходят в согласованное движение, образуя конвективные ячейки в форме правильных шестиугольников. Это означает, что большинство молекул начинают двигаться с почти одинаковыми скоростями, что противоречит и положениям молекулярно-кинетической теории, и принципу порядка Больцмана из классической термодинамики. Если в классической термодинамике тепловой поток считается источником потерь (диссипации), то в ячейках Бенара он становится источником порядка. Пригожин характеризует возникшую ситуацию как гигантскую флуктуацию, стабилизируемую путем обмена энергией с внешним миром.
Все Ваши опыты по генерации "цветного шума" с помощью Лазаря так же относятся к этим явлениям.
ps
Водитель катафалка понял, что что-то пошло не так, когда надпись "Помой меня!" появилась изнутри.

ЛВГ №27 (вариант 21 Июль 2017 07:53 #9676

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
пЧукчи не из Сибири ... wrote:
Можно было бы с Вами спорить, однако ОЧЕНЬ наглядно в статье УДК 53.072; 577.3 "ВЛИЯНИЕ ИЗЛУЧЕНИЯ ТРАНСФОРМАТОРА ТЕСЛА НА ПОЛИМОРФИЗМ ПРОДУКТОВ ПОЛИМЕРАЗНОЙ ЦЕПНОЙ РЕАКЦИИ С ПРАЙМЕРАМИ ПРОИЗВОЛЬНОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ" группой О.Кабоева была показано, что "технический белый шум" влияет на полиморфизм продуктов RAPD.

ПГ: уже много раз объяснял, ЭМИ могут влиять на геномы биосистем, в т.ч. на ПЦР систему. Но это никоим образом не относится к теории дисс. стуктур Пригожина, где ключевое - это фактор самоорганизации. У Кабоева же саморганизация испытывает влияние внешнего ЭМИ. Кроме того, ранее вы продемонстрировали в трактовке опытов Кабоева, что не поняли главного, сравнивая наши результаты с материализацией мШЭИ фантомов ДНК в ПЦР системе с результатами его работы, где никаких мШЭИ ДНК не было и в помине.

Этот результат вписывается в теорию диссипативных структур И.Пригожина значительно расширив модельный ряд спонтанной самоорганизации который ранее базировался на так называемой неустойчивости Бенара.
Неустойчивость Бенара. Если мы будем постепенно нагревать снизу не слишком толстый слой вязкой жидкости, то до определенного момента отвод тепла от нижнего слоя жидкости к верхнему обеспечивается одной лишь теплопроводностью, без конвекции. Однако когда разница температур нижнего и верхнего слоев достигает некоторого порогового значения, система выходит из равновесия и происходит поразительная вещь. В нашей жидкости возникает конвекция, при которой ансамбли из миллионов молекул внезапно, как по команде, приходят в согласованное движение, образуя конвективные ячейки в форме правильных шестиугольников. Это означает, что большинство молекул начинают двигаться с почти одинаковыми скоростями, что противоречит и положениям молекулярно-кинетической теории, и принципу порядка Больцмана из классической термодинамики. Если в классической термодинамике тепловой поток считается источником потерь (диссипации), то в ячейках Бенара он становится источником порядка. Пригожин характеризует возникшую ситуацию как гигантскую флуктуацию, стабилизируемую путем обмена энергией с внешним миром.
Все Ваши опыты по генерации "цветного шума" с помощью Лазаря так же относятся к этим явлениям.

ПГ: И опять непонимание основного в работе Кабоева. Мы, в отличие от Кабоева создавали мШЭИ фантомнык матрицы ДНК строго определенной последовательности нуклеотидов. У Кабоева же были готовые матрицы ДНК в биоматериале, с которым он работал.
Словом, непрофессионализм ваш, мягко говоря, обнуляет вашу "работу" с самого начала, с элементарных вещей. Поэтому ваш треск по поводу Пригожина смешон. Как и всё остальное. :patstulom:
Last Edit: 21 Июль 2017 08:11 by nonlocality.

ЛВГ №27 (вариант 21 Июль 2017 08:14 #9677

  • Как
  • Как's Avatar
Блаженный Ботаник в шоке..

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 21 Июль 2017 09:31 #9678

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Тут все просто ППГ опять запутался...
"Внешнее излучение - наборы цветных шумов - цветные волчки - пороговое значение наборов - согласованные ансамбли молекул"
Все по теории И.Пригожина

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 21 Июль 2017 11:45 #9679

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Поршень wrote:
Тут все просто ППГ опять запутался...
"Внешнее излучение - наборы цветных шумов - цветные волчки - пороговое значение наборов - согласованные ансамбли молекул"
Все по теории И.Пригожина
Г-жа посудомойка, еще раз: вы к Пригожину НИКАКОГО отношения не имеете. Он вши дрожже-бражные эксперименты воспримет как дурную шутку.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 21 Июль 2017 11:58 #9680

  • Как
  • Как's Avatar
Блаженный Ботаник наверное не знает, что И.Пригожин сын иудея Рувима Абрамовича Пригожина.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 21 Июль 2017 18:23 #9681

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Очень интересно сформулированы условия для устойчивых диссипативных структур возникающих в системе в результате классической бифуркации Тьюринга-Пригожина, особенно тот факт что в рамках этих условий простейшей является ситуация, когда диссипативные структуры непрерывно продолжаются по параметру на весь интервал событий. Опираясь на принцип подобия, можно в принципе продолжить вектор-функцию с некоторым периодом, собственно говоря это и происходит когда и происходит пере-излучение данных записанных в файле мШЭИ т.е. ввод данных с помощью наборов "цветного шума"
На языке теории динамических систем это называется «переходом системы в новый динамический режим». Именно в точке такого перехода и происходит бифуркация.
Система перестает следовать по траектории, определяемой начальным семейством аттракторов, и начинает реагировать на новые аттракторы, определяющие более сложную траекторию.
Странный аттрактор можно назвать «привлекающим хаосом» (По Пригожину), или ЭМ-"зеленым волчком" по терминологии данной темы.
ps
9 из 10 дерматологов России согласны, что полотенца главная причина сухой кожи.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 21 Июль 2017 18:55 #9682

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Для всех мастеров данной темы

Год 2010
quantoforum.ru/nobelprize/191-volnovoj-g...-12?start=870#195082
Ну вот давайте посмотрим на ситуацию еще раз непредвзято.
Физической основы нет. Вы в физику не ввязываетесь, и правильно.
Беседы же с мастером научного буриме mishabara довольно однообразны

Он черпает первую цитату Гугла по заданному ключевому слову, что не может восхищать в качестве научно-взвешенного подхода


Что же касается биологии, то вместо длительной и бесперспективной дискуссии об омонимических кодонах и триплетах было бы достаточно привести один (!) эксперимент, воспроизводимый научной общественностью, не объяснимый с современно-научной точки зрения.

Вот таково мое, объективное и беспристрастное
( Вы надеюсь, не сомневаетесь) мнение

Викторович, мозг есть? Есть теперь понимание ситуации?
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 21 Июль 2017 19:31 #9683

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Владимирович:Что же касается биологии, то вместо длительной и бесперспективной дискуссии об омонимических кодонах и триплетах было бы достаточно привести один (!) эксперимент, воспроизводимый научной общественностью, не объяснимый с современно-научной точки зрения.

ПГ: Вы за 7 лет так и не поняли. Чтобы увидеть ложность модели триплетного кода по стратегическому вектору достаточно просто внимательно посмотреть на "канон-таблицу" кода и включить логику. Это ВСЁ. Что не исключат, впрочем, и прямых проверок, которых как не было, так и нет. Косвенных много, и об этом тоже толковал. Боже, и вы поражены синдромом Хайдука? Ожидал все, что угодно, только не это. На чужое поле надо заходить аккуратно. Я следую этому правилу, вы вдруг перестали.

PS: кодоны это и есть триплеты. Не знали? :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 21 Июль 2017 19:50 #9684

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Vladimirovich wrote:
достаточно привести один (!) эксперимент, воспроизводимый научной общественностью, не объяснимый с современно-научной точки зрения.

Вот и приведите. Опубликуйте.
Пусть все побросают чепчики в воздух.

А Вы чем занимаетесь? :glasses:
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 21 Июль 2017 20:06 #9685

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Vladimirovich wrote:
Вот и приведите. Опубликуйте.
Пусть все побросают чепчики в воздух.

А Вы чем занимаетесь?
Всё уже опубликовал. И продолжаю. Но сила инерции велика. Поймут постепенно.

А вот этот мудрец может поменять мир. Внимайте

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 21 Июль 2017 20:07 #9686

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
nonlocality wrote:
Владимирович:Что же касается биологии, то вместо длительной и бесперспективной дискуссии об омонимических кодонах и триплетах было бы достаточно привести один (!) эксперимент, воспроизводимый научной общественностью, не объяснимый с современно-научной точки зрения.
Золотые слова. Но Вы такой эксперимент не провели, а тысячи экспериментов, которые проводят молекулярные биологи отлично согласуются с табличкой кодонов. Вне зависимости от контекста трансляция идет по таблице. И in vivo, и in vitro. Чего собственно уже достаточно, чтобы спустить Ваши предположения в унитаз, а за ними и всю теорию.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 21 Июль 2017 20:11 #9687

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
PP wrote:
Золотые слова.
Это мои слова.
Не нужно приписывать их Петровичу.
:figa:
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 21 Июль 2017 20:14 #9688

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
PP wrote:
Золотые слова. Но Вы такой эксперимент не провели, а тысячи экспериментов, которые проводят молекулярные биологи отлично согласуются с табличкой кодонов. Вне зависимости от контекста трансляция идет по таблице. И in vivo, и in vitro. Чего собственно уже достаточно, чтобы спустить Ваши предположения в унитаз, а за ними и всю теорию.
Ошибаетесь, любезный. Нет соответствия. Таблица живет своей отдельной ложной жизнью. А реальный триплетный код своей. Не любите читать работы оппонентов. А надо бы, чтобы не оставаться форумным болванчиком. Вот
go.mail.ru/search?fr2=query&q=%D0%B3%D0%...p=900005&fr=amigontp

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 21 Июль 2017 20:46 #9689

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
nonlocality wrote:
Ошибаетесь, любезный. Нет соответствия.
Это пустые слова. Если нет соответствия, то попрошу предъявить конкретный пептид с ссылкой на приличный реферируемый журнал.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 22 Июль 2017 05:27 #9690

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
PP wrote:
Это пустые слова. Если нет соответствия, то попрошу предъявить конкретный пептид с ссылкой на приличный реферируемый журнал.
Не поняли.
Повторяю, тщательные поиски масштабной проверки коллинеарностей мРНК-Белки-Пептиды не дали результата. 2-3 примера на белках есть. И это всё. Это ничто. Косвенных много. Об этом говорил. Собственно, достаточно факта перекодировок кодонов в стрессовых ситуациях. Да и такой авторитет как акад РАН, Дир. Инст. Белка в Пущино давно говорит о 2-м ген коде, основанном на контекстных перекодировках на мРНК. Много раз все это приводил. Для вас персонально повторять не буду. Да и не персонально тоже. Для больных синдромом Хайдука это излишне. А канон-табличку посмотрите, может, сообразите. Там лажа прямо в лицо бьёт. Удивителен эффект нобель-зомбажа иудейского. :lol:
Moderators: Vladimirovich
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум