Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича")

ЛВГ №27 (вариант 17 Июль 2017 20:50 #9631

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
значит цунами это не перемещение больших масс воды, а все-таки локальное возмущение, что передаётся дальше смежным массам воды, которые в целом остаются на том же локальном месте?

ЛВГ №27 (вариант 18 Июль 2017 02:44 #9632

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
каково устройство нервных клеток и волокон, дабы позволило проводить эл. спайки и ток вообще? :glasses:

ЛВГ №27 (вариант 18 Июль 2017 06:23 #9633

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Хайдук wrote:
значит цунами это не перемещение больших масс воды, а все-таки локальное возмущение
Почему Вы так решили?
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант 18 Июль 2017 06:32 #9634

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Для пользователя Хайдук - см.пп.9663, там даны сноски по этим вопросам.
Самое интересно, что Вы затронули вопрос о возможности инициализации тока в нейронах или около них. Вот интересная работа "Электрическое руководство стволовыми клетками человека в мозге крысы" опубликовано в Интернете: 29 июня 2017 г.
Краткий анализ.
Новые клетки, развивающиеся из стволовых клеток например из субвентрикулярной зоны, не остаются на месте своего рождения, а предпринимают длительное путешествие к назначенному месту, чтобы занять свое место в системе (строго говоря, путешествуют не зрелые клетки, но клетки-предшественники, которые окончательно дозревают и становятся обычными клетками лишь по прибытии на место). Не так давно удалось выяснить, что клетки-предшественника можно направлять в нужную сторону электрическими импульсами, однако эксперименты здесь ставили только на клеточной культуре – то есть клетки ползали в специальной лабораторной посуде. Все выглядит так, что стволовые клетки с помощью электрических импульсов действительно можно приманить туда, куда нужно.
Следовательно при бинауральном воздействии файлов мШЭИ в клеточных системах вполне возможно возникает специфический электрический ток, который может с провоцировать клетки-предшественники собираться в эпицентр этого воздействия. Именно этот способ и пытался с дублировать Блаженный Ботаник на своих пациентах, но как обычно не понимая что он делает опираясь примерно на вот эту сделанную не им работу "Ipsilesional anodal tDCS повышает функциональные преимущества реабилитации у пациентов после инсульта"
Наша Группа просто считает, что возможности представляемые прибором Би0-Стеллератором существенно ВЫШЕ бинаурального прослушивания через наушники и воздействие в принципе должно идти более эффективно.
ps
Табличка на кладбище -
"Все неприятности когда-либо заканчиваются."

ЛВГ №27 (вариант 18 Июль 2017 07:21 #9635

Vladimirovich wrote:
Я иногда бываю груб, когда вижу явное нежелание понять истину.
Да мне без разницы, уважаемый Владимирович. Оставайтесь при своих убеждениях, рисуйте квадратные производные и бесконечно изучайте процесс. А я более ни слова вам не скажу. :)

ЛВГ №27 (вариант 18 Июль 2017 07:23 #9636

Хайдук wrote:
значит цунами это не перемещение больших масс воды, а все-таки локальное возмущение, что передаётся дальше смежным массам воды, которые в целом остаются на том же локальном месте?
В процессе перемещения на участках с глубиной более километра - исключительно так.

ЛВГ №27 (вариант 18 Июль 2017 07:25 #9637

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Викторович wrote:
А я более ни слова вам не скажу :)
Ну Вы и так по теме ничего не сказали :)
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант 18 Июль 2017 07:53 #9638

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Может быть стоит "треп" с Викторовичем перенести в отдельную тему и назвать её простенько "Треп о ни о чем"

ЛВГ №27 (вариант 18 Июль 2017 08:38 #9639

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Ну вообще мы больше про солитоны, что и является последним трендом этой темы.
:beer:
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 18 Июль 2017 08:46 #9640

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Оно конечно это так, но это же ВСЕ давно уже обсосано, есть и популярные и научные статьи об этих волнах. В этой теме ЭМ-солитоны имеет место быть в виде описательного характера происходящих явлений (третья производная от самого процесса), так проще для некоторых понятий, что происходит на самом деле. Гудеть об кривизне волны в данных условиях - это просто считать тот факт, что это может быть некоторой упаковкой данных, так "бешено" ищущего варианта переноса информации с их помощью (это о ППГ).
Однако это все отдаленные следствия этих процессов.
ps
Минут пять вникал в газетный заголовок: "Когда минет беда".

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 18 Июль 2017 10:10 #9641

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
в конце концов чего не бывает в воде, она может течь, колыхаться, шумом выдаёт подводные лодки и пр.; цунами обычно накатывает после землетрясений днища, что в силах подвинуть огромные массы иначе ленивой воды :blush: , не стоит ув. Викторовичу обижаться из-за всей этой фигни :beer:
Last Edit: 18 Июль 2017 10:33 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 18 Июль 2017 10:32 #9642

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
а вот Петрович думает, что в кодировании зрительных образов спайками есть какая-то заумная, сверхъестественная мистерия, что врядли; 0 и 1 вдоль по кабелям и воздуху Интернета это некие эл. импульсы, далеко не обязательно солитоны, или короткие цуги эм волн с разными частотами на просторах воздуха, даже не знаю как точно реализовано :tired: , важно, чтобы поймать и декодировать эти сигналы перед тем, как ослабли и рассослись нахъ :figa:

ЛВГ №27 (вариант 18 Июль 2017 10:33 #9643

  • Как
  • Как's Avatar
Главный итог, что пользователь Викторович доказал, что вода присутствует в клеточных структурах и варианты "цунами" вполне могут и там присутствовать.

ЛВГ №27 (вариант 18 Июль 2017 11:27 #9644

Хайдук wrote:
а вот Петрович думает, что в кодировании зрительных образов спайками есть какая-то заумная, сверхъестественная мистерия, что врядли;
Петрович исходит из того, что зрительные образы передаются. :unsure: Ага. :)
Логично: зрительные образы - категория психики, а если у генома и молекул есть психика - значит и образы существуют на её уровне. :lol:

Петру Петровичу бы лучше обратить внимание на тот факт, что сколько в глазу колбочек/палочек (120+7 млн) - столько и нервных волокон от глаза прямо в моск, который ту информацию обрабатывает, форматирует и образы рисует.

Для ознакомления: eyesfor.me/home/anatomy-of-the-eye/retina/color-vision.html

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 18 Июль 2017 11:56 #9645

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Самое интересное - это расшифровка термина "рефрактерный период" из поста 9663, что СЛИШКОМ здорово напоминает примерную запись в файле данных типа мр3 где также существует подобный алгоритм чередования данных с пробелами.
Напомним, что "рефрактерный период"— один из факторов, ограничивающих частоту воспроизведения биологических сигналов, их суммацию и скорость проведения. При изменении температуры или действии некоторых лекарственных веществ длительность рефракторных периодов может меняться, чем пользуются для управления возбудимостью ткани, например сердечной мышцы: удлинение относительного рефрактерного периода приводит к снижению частоты сердечных сокращений и устранению нарушений ритма работы сердца.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 18 Июль 2017 12:58 #9646

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Викторович wrote:
Петру Петровичу бы лучше обратить внимание на тот факт, что сколько в глазу колбочек/палочек (120+7 млн) - столько и нервных волокон от глаза прямо в моск, который ту информацию обрабатывает, форматирует и образы рисует.
Пускай рисует двоичным кодом или еще как-то. Обращаю внимание на другое, давно замеченное и не обьясненное - удивительная примитивность нервного импульса, с одной стороны, и необычайная сложность картины мира, воспрнимаемой нами в виде образов, зрительных-ли, эстетических-ли, мыслительных конструкций-ли и т.д. Как эта сложнятина в принципе может упрессоваться в волны деполяризации спайков? Поэтому и приходит простая мысль (через спайки :)), что спайки есть простые открывачки полученного ДО НИХ через "опережающего отражения" (ОО) по Анохину. Что есть ОО не ясно было и Анохину, и нам тоже неясно. Но если сильно похайдучить или поршнем позямить, то прояснится... Но КАК? Как знает - с помощью его, как золотаря. :bugaga:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 18 Июль 2017 13:31 #9647

nonlocality wrote:
Обращаю внимание на другое, давно замеченное и не обьясненное - удивительная примитивность нервного импульса, с одной стороны, и необычайная сложность картины мира, воспрнимаемой нами в виде образов, зрительных-ли, эстетических-ли, мыслительных конструкций-ли и т.д. Как эта сложнятина в принципе может упрессоваться
Пётр Петрович, вы в курсе что такое пиксельное изображение? Аналогично формируется и зрительные образы: в мозг поступает простейшая информация о реакции 130 миллионов рецепторов, остальное выполняет мозг, на основе приобретённых алгоритмов обработки.
...
Причём, в отличие от технических средств обработки изображения, мозг получает данные от рецепторов не последовательно, а параллельно, поэтому нет необходимости в кодировании.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 18 Июль 2017 13:42 #9648

  • Как
  • Как's Avatar
Петенька не забивай свою старую головку этой чепухой. Тут надо думать о том, как продемонстрировать и смоделировать опыт, что бы показать что в пространстве эти самые "токи" возникают, что бы выйти на уровень поста 9687. Ну а потом в будущем стоит и посмотреть как группы нейронов соединяются в "клики" и как число возбужденных таким образом нейронов откликаются на высокомерный геометрический обьект ЭМ-воздействия, определить как эти нейронные клики связаны. По оценкам, человеческий мозг имеет ошеломляющие 86 миллиардов нейронов с множественными связями от каждой клеточной сети в любом возможном направлении, образуя обширную сотовую сеть, которая каким-то образом делает нас способными мыслить и сознавать . Другими словами практически и пощупать воздействия на неокортекс.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 18 Июль 2017 14:15 #9649

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Викторович wrote:
Причём, в отличие от технических средств обработки изображения, мозг получает данные от рецепторов не последовательно, а параллельно, поэтому нет необходимости в кодировании.
Ну разбейте мысль на пиксели... И получите её в готовом виде из них... Как? Спросите у нашего золотаря. :)

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 18 Июль 2017 14:54 #9650

  • Как
  • Как's Avatar
Петенька?, что так притих? звуки кодонов не помогают тебе в этой теме? Смирись и иди от сюда, а то тебя опять обидят.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 18 Июль 2017 15:14 #9651

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
цыц, шавка.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 18 Июль 2017 15:50 #9652

  • Как
  • Как's Avatar
Петенька? Выдай еще своих "перлов"...

ЛВГ №27 (вариант 18 Июль 2017 16:40 #9653

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Викторович wrote:
Я так понял, что это нормальный для вас стиль общения.
Это только в последние пару лет. Квартирный вопрос Общение на форуме изрядно попортили нервы ув. Инквизитора.

ЛВГ №27 (вариант 18 Июль 2017 19:32 #9654

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Викторович wrote:
Причём, в отличие от технических средств обработки изображения, мозг получает данные от рецепторов не последовательно, а параллельно, поэтому нет необходимости в кодировании.
Дело не в названии - кодировка или по другому. Нас связывают с внешним миром нейроны. Это как бы постулат. Так ведь? Следовательно сложность внешнего мира (да и внутренняя субьективность) как-то должна помещаться в спайки, нервные импульсы, т.е. ПРЕОБРАЖАТЬСЯ в простое - спаечное. Спайки и образ Джоконды, который мы видим, не изоморфны. Это при условии, что нейроны - единственный канал между объектом и субъектом. Единственный-ли? И как быть со слеповидящими детьми, слепыми от рождения? Вы говорите о пикселях. Где они тут? Спайки = пиксели? Тогда как идет обратное преобразование? Тут много поработал Ренато Нобили, полагая, что мозг работает как Шрёдингеровская звуковая голограмма на ионном меж мембранном звуке глиальных клеток. в Phys.Lett. Он формализовал это в 1985 и 1987 годах. И увязал с ЭЭГ. Но работы слишком сложны для электрофизиологов и реакции на них не последовало. Хотя идея голографии гол. мозга старая и принадлежит Прибраму. НО воз и ныне там.

ЛВГ №27 (вариант 18 Июль 2017 20:23 #9655

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
PP wrote:
ПГ: Косвенные доказательства солитонообразования в хроматине клеточных ядер эритроцитов получил и я. Это колебательные процессы в рамках явления возврата Ферми-Паста-Улама (ФПУ).

PP: У Вас всюду ФПУ. Вопрос только один есть ли экспериментальные подтверждения, и что это нам дает в смысле понимания?

ПГ: очень многое. Например, открываются иные механизмы регенерации органов и тканей. Но это вам надо знать спец. литературу...

ПГ: фундаментальный процесс и для ДНК хроматина нейронов, видимо, чрезвычайно важен как некая возвратная память - часть памяти головного мозга.

PP: А вот это уже бред самый настоящий - научный ватизм. Механические колебания ДНК, даже если они действительно есть, к памяти головного мозга ну никаким боком не относятся. У Вас с ФПУ объясняет всю сложность мироздания, мироздания чуток посложнее устроено.

ПГ: Звук ДНК, например в ядрах эритроцитов, обнаруживается методом корреляционной лазерной спектроскопии (мои работы). То же подтвердили в работах с лазерной микроскопией ядер нейронов краба а ИОФАНе (Загускин и др. Детали в моей моногр. Волновой геном, 1994г.). То есть мы и они имели дело со звуком хроматина клеточных ядер. Вероятно, он имеет гено-знаковый характер. В нашем случае это волновой процесс в рамках явления возврата Ферми-Паста-Улама. и он, вероятно, имеет прямое отношение именно к пост эмбриональному морфогенезу, попросту, к регенерации в т.ч к ее высшей форме - развитию плода из зиготы. Но это специальная тема.
Короче говоря, PP, прежде чем брякать словами с умным видом надо знать тему и научную литературу.
ПГ: Вы, случаем, не женщина? Какая-то странная логика. И обычное, дилетантское - не прочтя работ оппонента, как храбрый портняжка - щяс, одним махом семерых убивахом...:)

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 19 Июль 2017 07:36 #9656

  • Как
  • Как's Avatar
Тут не рассматривают многие вещи, которые могут делать объединение нейронов в наборах неокортекса. Это уже другая тема. Не стоит привлекать и такие варианты как ноблильные клеточные автоматы, так как это все опять под темы неокортекса. Вы прыгаете с одного вопроса на другой, что ПРЯМО говорит о Вашем не знание того, о чем Вы пытаетесь тут рассуждать.
Все молекулы в этом мире двигаются одни быстрее другие медленнее, и по этому кастрировать их на предмет "звука" это просто маразм. Это просто проявление "броуновского движения", как передаточная функция неких сигналов - не подходит из-за "зашумления" самого процесса. Так что тут пользователь РР полностью прав.
Вы так по всей видимости до сих пор и не смогли отличить сигнал от шума, поэтому ВСЕ ваши работы смело можно отнести к информационному "шуму".

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 19 Июль 2017 08:03 #9657

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
дурак, ОН И ЕСТЬ ДУРАК. Это необратимо для КАКа.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 19 Июль 2017 08:09 #9658

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
nonlocality wrote:
И обычное, дилетантское - не прочтя работ оппонента
Ну я Вас за долгие годы достаточно начитался уже. Птицу видно по полету, вот скажите честно, если я сейчас простое линейное дифференциальное уравнение напишу, Вы его решить сможете, Паста Улама вы наш?

ЛВГ №27 (вариант 19 Июль 2017 08:21 #9659

  • Как
  • Как's Avatar
Ну, что Вы пользователь РР пристаете к ППГ. Он же уже ранее говорил и доказывал, что он не математик и не физик, что он просто писатель (популист),а подписи под статьями ставит ради смеха.

ЛВГ №27 (вариант 19 Июль 2017 11:19 #9660

nonlocality wrote:
Ну разбейте мысль на пиксели... И получите её в готовом виде из них...
Безнадёжно. :)
nonlocality wrote:
Это при условии, что нейроны - единственный канал между объектом и субъектом. Единственный-ли?
Конечно.
nonlocality wrote:
Следовательно сложность внешнего мира (да и внутренняя субьективность) как-то должна помещаться в спайки, нервные импульсы, т.е. ПРЕОБРАЖАТЬСЯ в простое - спаечное.
Любую, сколь угодно сложную картину мира, можно разложить на простое да/нет, 1/0. Вопрос только в количестве каналов передачи, скорости передачи и времени. Кроме того, у мозга, как приёмника, есть данные о положении и параметрах всех датчиков, а также наработанные алгоритмы.
Например, для зрения, если картинку зафиксировать на зрачке, она может быть не воспринята, поскольку мозгу нужны данные о изменениях при повороте глаза. Точно также со всеми остальными рецепторами. Из простых сигналов синтезируются сложные категории. Но происходит это не в спайках.

nonlocality wrote:
И как быть со слеповидящими детьми, слепыми от рождения?
Если такие и есть, то глаза - не единственный орган у человека, в котором встречаются рецепторы, в т.ч. и к ЭМ излучению.
nonlocality wrote:
Вы говорите о пикселях. Где они тут?
В глазу - каждая светочувствительная клетка - пиксель, и каждая связана с нейроном.

nonlocality wrote:
Но работы слишком сложны для электрофизиологов и реакции на них не последовало.
Такие глобальные и оторванные от жизни фантазии просто не входят в сферу интересов электрофизиологов.
А для того, чтобы объяснить возможности мозга, вполне достаточно традиционных представлений, поскольку как нейрокомпьютер, по вычислительной мощности, он только в прошлом году был теоретически превзойдён искусственным творением человека. В чём, однако, сомнения остаются.
Last Edit: 19 Июль 2017 11:47 by Викторович.
Moderators: Vladimirovich
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум