Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича")

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 17:03 #9571

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Викторович wrote:
Vladimirovich wrote:
Хм... Я вообще тут самый строгий критик Петровича :)
Ага.. Работа, значит, такая... :unsure:
Нет, работа у меня совсем другая.
А тут я люблю всяких придурков учить
И критиковать критикуемое
:beer:
Каждому - своё.
Last Edit: 15 Июль 2017 17:07 by Vladimirovich.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 18:40 #9572

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Поршень wrote:
Блаженный Ботаник опять включил "основную" свою аргументацию, видно из Молбил.ру получил очередную оплеуху.
Вы там не появляетесь. И понятно, сообразили, что там дур не терпят. Но заглядывайте туда почаще, может, поумнеете. А тема моя там процветает, и давно. Несмотря на... Но там все-таки дур поменьше. :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 18:51 #9573

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Vladimirovich wrote:
Разумеется, это бредятина.
У-тю-тю как строго. НО вот нервный импульс, несущий информацию и устойчивый, всё-таки есть солитон. Вот диссер на эту тему:
Математическое моделирование электрического импульса в нервном волокне
Диссертация
Автор: Максименко, Екатерина Васильевна

Заглавие: Математическое моделирование электрического импульса в нервном волокне

Справка об оригинале: Максименко, Екатерина Васильевна. Математическое моделирование электрического импульса в нервном волокне : диссертация ... кандидата физико-математических наук : 05.13.18 Ставрополь, 2006 148 c. : 61 07-1/225

Физическое описание: 148 стр.

Выходные данные: Ставрополь, 2006






Содержание:

ВВЕДЕНИЕ
ГЛАВА 1 Современные методы математического описания электродинамических процессов в нервных волокнах
11 Общая характеристика биоэлектрических явлений
12 Математические модели электродинамических процессов в безмиелиновых нервных волокнах
13 Общая характеристика солитонных процессов
ГЛАВА 2 Математическое моделирование электрического импульса в нервном волокне как солитона
21 Теоретические предпосылки к моделированию электри- ^ ческого импульса в нервном волокне как солитона
22 Гипотетические модельные нервные волокна
23 Солитонная модель трансмембранного потенциала в ^ возбужденном безмиелиновом волокне
24 Солитонная модель трансмембранного потенциала в ^ возбужденном миелинизированном волокне
ГЛАВА 3 Разработка алгоритма для вычисления трансмембранного потенциала в нервном волокне
31 Алгоритм для вычисления трансмембранного потенциа- ^ ла в безмиелиновом нервном волокне
32 Алгоритм для вычисления трансмембранного потенциа- ^ ла в миелинизированном нервном волокне
33 Программный комплекс для вычисления трансмембран- ^ ного потенциала в нервном волокне
ГЛАВА 4 Экспериментальное обоснование адекватности со-литонной модели изменения трансмембранного потенциала в возбужденном нервном волокне
41 Общая характеристика и методика экспериментального ^ исследования
42 Результаты исследования и их обсуждение 112 ЗАКЛЮЧЕНИЕ 122 СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ 124 ПРИЛОЖЕНИЯ

Введение:
Актуальность исследования. Для современной науки характерно применение точных математических методов в самых различных областях знания, в том числе и в биологии. В науку о живой природе математика входит различными путями: с одной стороны — это использование современной вычислительной техники для быстрой обработки результатов биологического эксперимента, с другой — создание математических моделей, описывающих различные живые системы и происходящие в них процессы. Не менее важна и «обратная связь», возникающая между математикой и биологией: последняя не только служит ареной для применения математических методов, но и становится все более существенным источником новых математических задач [124].
Одной из областей успешного симбиоза математики и биологии следует считать исследование биоэлектрических явлений. Современная электрофизиология не мыслима без широкого использования математического моделирования процессов, протекающих в живых электровозбудимых структурах.
За более чем пятидесятилетний период, начало которому положил фундаментальный труд А. Ходжкина и А. Хаксли [6], создано немало таких моделей. Большинство из них сегодня представляет лишь историческую ценность, другие - не потеряли своей актуальности и находят практическое применение. Однако, как следует из результатов экспериментальных исследований, проведенных в последнее время, традиционные подходы к математическому описанию электрических явлений в живых организмах оказываются явно недостаточными.
В этом смысле особый общетеоретический и практический интерес представляет применение солитонной теории. Солитоны как устойчивые самолокализующиеся сгустки энергии или вещества известны в физике плазмы, жидких и твердых кристаллов, магнитных и иных доменных структур, классических жидкостей, нелинейных решеток и в других областях науки [34,36, 47, 54, 64, 66, 97, 110]. В последние годы многие авторы указывали на фундаментальное значение использования солитонной концепции в качестве базовой для широкого класса моделей биологических процессов [40, 50, 51, 87]. Действительно, живое вещество представляет собой гетерофазный раствор биополимеров с обилием нелинейных решеток в нем в виде полимерных сеток, цитоскелетов и подобных структур, а его жизнедеятельность тесно связана с движением фронтов фазовых перестроек. Применение солитонной теории для этих процессах представляется естественным [98].
В то же время, известно немного удачных примеров применения теории солитонов к описанию биологических явлений. В 70 - 90 годах прошлого века А.С.Давыдов исследовал нелинейные механизмы эффективного транспорта энергии на макроскопическое расстояние в живых клетках и разработал модель молекулярного механизма сокращения мышц на основе представления о солитонах [42, 43, 44]. При помощи солитонных уравнений было описано распространения пульсовой волны в кровеносном сосуде [22, 92, 101]. В 1991 году А.Н.Волобуев с соавторами разработал солитонную модель электрических процессов в биологических возбудимых средах [37, 94]. Эта модель А.Н.Волобуева является единственным примером применения теории солитонов для решения задач электрофизиологии.
Таким образом, солитонный подход к биоэлектрическим явлениям позволяет перейти на качественно новую ступень их понимания и обеспечить достаточно уверенную оценку количественных параметров нервных процессов.
Практическая значимость солитонного описания процессоре электровозбудимых живых структурах заключается в создании аналитических обобщенных моделей с относительно простым математическим аппаратом, допускающих непосредственное прикладное их использование при решении разнообразных практических задач.
Целью настоящей работы является создание и исследование математической модели изменения трансмембранного потенциала нервного волокна при распространении по нему возбуждения.
В рамках достижения поставленной цели нами выделены следующие частные задачи исследования:
1. Систематизировать и проанализировать основные применяемые в современной электрофизиологии модели трансмембранного потенциала в возбужденном нервном волокне.
2. Теоретически обосновать возможность описания трансмембранного потенциала возбужденного нервного волокна при помощи солитонной модели.
3. Создать математические модели электродинамических явлений в безмие-линовом и миелинизированном нервных волокнах.
4. На базе предложенных моделей разработать и реализовать в комплексе программ алгоритмы для вычисления трансмембранного потенциала в возбужденном нервном волокне.
5. Провести экспериментальную проверку адекватности предложенных моделей.
Научная новизна диссертационного исследования состоит в следующем:
1. Предложен новый подход к терминологическому описанию нервного импульса и потенциала действия.
2. Впервые для моделирования биоэлектрических явлений в нервном волокне предложена активная резистивно-емкостная цепь (RC-цепь) и применен солитонный подход на базе решения уравнения Кортевега - де Фриза, достаточно точно описывающего свойства трансмембранного потенциала, динамику его изменения в возбужденном нервном волокне, допускающего аналитические и численные исследования.
3. Разработано оригинальное программное обеспечение для вычисления трансмембранного потенциала в возбужденном нервном волокне при помощи солитонной модели, позволяющее использовать полученные математические модели в решении различных прикладных задач.
Практическая ценность диссертационного исследования состоит в том, что его результаты могут быть положены в основу изучения различных случаев распространения возбуждения в биологических системах. В частности, предложенные модели распространения возбуждения в нервных волокнах, соответствующие алгоритмы и программные продукты могут быть использованы в практической медицине, нейробиологии и нейрокибернетике.
Разработанное оригинальное программное обеспечение для вычисления трансмембранного потенциала в возбужденном нервном волокне при помощи солитонной модели позволяют использовать полученные математические модели в решении различных прикладных задач, наблюдать явления, изучение которых в натурном эксперименте невозможно или затруднительно.
Положения, выносимые на защиту:
1. Теоретическое обоснование возможности математического описания изменения трансмембранного потенциала при распространении возбуждения по нервному волокну при помощи солитонной модели.
2. Солитонная модель трансмембранного потенциала в безмиелиновом нервном волокне в форме активной резистивно-емкостной цепи.
3. Математическое описание трансмембранного потенциала в безмиелино-вом и миелинизированном нервных волокнах на основе решения уравнения Кортевега - де Фриза.
4. Алгоритмы и комплекс программ для вычисления трансмембранного потенциала в безмиелиновом и миелинизированном нервных волокнах.
5. Исследование трансмембранного потенциала, регистрируемого в возбужденном изолированном безмиелиновом волокне седалищного нерва Прудовой лягушки, и сопоставление его результатов с теоретическими, полученными при помощи солитонной модели.
Апробация полученных результатов:
Основные результаты диссертационной работы докладывались и обсуждались на следующих научно-практических конференциях:
1. Восьмая Всероссийская Научная Конференция Студентов физиков и молодых ученых, Екатеринбург, 29 марта - 4 апреля, 2002 г.
2. X итоговая (межвузовская) научная конференция студентов и молодых ученых, Ставрополь, 22-26 апреля 2002 г.
3. Региональная научная конференция «Теоретические и прикладные проблемы современной физики», Ставрополь, 20-23 сентября, 2002 г.
4. Международный форум по проблемам науки, техники и образования, Москва, 1-5 декабря 2003 г.
5. Региональная научно-методическая конференция преподавателей и студентов «Университетская наука региону», Ставрополь, 4-6 апреля, 2003 г.
6. XI итоговая (межвузовская) научная конференция студентов и молодых ученых, Ставрополь, 21-25 апреля 2003 г.
По теме диссертации опубликовано 12 печатных работ, четыре из которых - в центральных рецензируемых журналах «Обозрение прикладной и промышленной математики» и «Вестник Северо-Кавказского государственного технического университета».
В 2003 году исследование было поддержано Фондом некоммерческих программ «Династия» и Международным центром фундаментальной физики в Москве (МЦФФМ).
Результаты диссертационного исследования внедрены в учебный процесс Ставропольского государственного университета в рамках преподавания на кафедре теоретической физики учебного курса «Линейные и нелинейные уравнения физики» и в учебный процесс Ставропольской государственной медицинской академии в рамках преподавания на кафедре медицинской и биологической физики с информатикой и медицинской аппаратурой курса медицинской и биологической физики (приложение 2).
Структура и объем диссертации:
Диссертация состоит из введения, четырех глав, заключения и списка литературных источников, содержащего 122 наименования. Объем рукописи 148 страниц машинописного текста. Диссертация включает 52 рисунка, 13 таблиц и 2 приложения.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 19:04 #9574

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Полезно даже вернуться к нашей дискуссии 4-летней давности о спайках=солитонах quantoforum.ru/nobelprize/2046-nervnyj-i...-on-delaet?start=120
Last Edit: 15 Июль 2017 19:05 by nonlocality.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 19:23 #9575

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
nonlocality wrote:
У-тю-тю как строго. НО вот нервный импульс, несущий информацию и устойчивый, всё-таки есть солитон.
Вы точно в этом уверены?nonlocality wrote:
Вот диссер на эту тему:
Хорошо. Давайте глянем в диссер.диссер wrote:
За более чем пятидесятилетний период, начало которому положил фундаментальный труд А. Ходжкина и А. Хаксли [6], создано немало таких моделей. Большинство из них сегодня представляет лишь историческую ценность, другие - не потеряли своей актуальности и находят практическое применение. Однако, как следует из результатов экспериментальных исследований, проведенных в последнее время, традиционные подходы к математическому описанию электрических явлений в живых организмах оказываются явно недостаточными.
В этом смысле особый общетеоретический и практический интерес представляет применение солитонной теории.
Это не диссер, а высер какой то. С какой это стати в последнее время традиционные подходы оказались недостаточными. Аффтар хотя бы ссылочку дал, на какой нибудь талмуд где нам рассказали бы в чем заключается недостаточность.
Читаем дальше
диссер wrote:
Положения, выносимые на защиту:
1. Теоретическое обоснование возможности математического описания изменения трансмембранного потенциала при распространении возбуждения по нервному волокну при помощи солитонной модели.
Постойте Гаряев, Вы же только что написали, что потенциал действия распространяется по волокну как солитон, а тут написано, что можно обосновать математическую возможность. Петрович, а нет ли у Вас в кармане каких нибудь более существенных доказательств. Темой этой я занимался, правда лет 25 назад, и мне действительно интересно. :popcorn:диссер wrote:
3. Математическое описание трансмембранного потенциала в безмиелино-вом и миелинизированном нервных волокнах на основе решения уравнения Кортевега - де Фриза.
Билять, неужели у вас там рецензентов уже успели отменить? В каком учреждении это защищали?
Last Edit: 15 Июль 2017 19:24 by PP.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 19:41 #9576

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
PP wrote:
Билять, неужели у вас там рецензентов уже успели отменить? В каком учреждении это защищали?
Там много работ, не только эта. Цитирую там А.Березина, работал с ним. Посмотрите его статью. Он рассматривает спайк в рамках солитонного процесса по линии явления возврата Ферми-Паста-Улама.
Last Edit: 15 Июль 2017 20:21 by nonlocality.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 19:42 #9577

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Кстати, "билять" - проявление синдрома Хайдука. :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 20:21 #9578

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
nonlocality wrote:
Он рассматривает спайк в рамках солитонного процесса в рамках явления возврата Ферми-Паста-Улама.
Это называется подгонкой все на свете под одно уравнение. Какое преимущество его модель дает над другими, какой конкретно экспериментальный факт позволяет объяснить?

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 21:29 #9579

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Что опять Блаженный Ботаник из себя учёного строит?!

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 21:32 #9580

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
PP wrote:
Это называется подгонкой все на свете под одно уравнение. Какое преимущество его модель дает над другими, какой конкретно экспериментальный факт позволяет объяснить?
Для начала - прочтите статью Березина.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 21:39 #9581

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Это тот учёный, которого ты пакостно ранее обзывал шлангом от науки ?!

ЛВГ №27 (вариант 15 Июль 2017 21:49 #9582

  • Чукча не из Сибири...
  • Чукча не из Сибири...'s Avatar
Блаженный Ботаник - тебя опять утопили и в этой, но не твоей теме, брысь теперь в свою тему и проповедуй там что хочешь.
ps
Первыми купальный сезон открывают любители подледного лова....

ЛВГ №27 (вариант 15 Июль 2017 22:31 #9583

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Петрович видимо не понимает что такое "вобулирование" - со слов Паулиты там замешаны антикодоны, что приводит к неподъёмным сложностям для привыкшего к незамысловатым, "симметричным" (инь-янь, омонимы-синонимы и пр.) мифам ума :tired:
Last Edit: 16 Июль 2017 00:18 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 22:53 #9584

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
nonlocality wrote:
Для начала - прочтите статью Березина.
Ох и любите же Вы отсылать к литературе, но в этот раз не получится. Я хоть и занимался тематикой давно, но меня до сих пор цитируют :P до сих пор помню, что спайки это сигналы в дендритах, а ты смотри о чем писал (я выделю)

nonlocality wrote:
У-тю-тю как строго. НО вот нервный импульс, несущий информацию и устойчивый, всё-таки есть солитон.
А нервный импульс это какой сигнал? Правильно, бегущий по аксону. Поэтому про спайки я читать начну только когда мы зафиксируем, что приведенная выше цитата есть чушь. Фиксируем? Как отпишешься, так и до Березина доберемся. :flag:
Last Edit: 16 Июль 2017 00:18 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Июль 2017 04:04 #9585

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
nonlocality wrote:
У-тю-тю как строго. НО вот нервный импульс, несущий информацию и устойчивый, всё-таки есть солитон. Вот диссер на эту тему:
Математическое моделирование электрического импульса в нервном волокне
Видите ли, Петр, у меня нет такого оптимистичного ощущения как у Вас, что любая опубликованная шняга является истиной в последней инстанции.

Уже данная пара фраз говорит о том, что указанная кандидатка просто несет пургу...
Применение солитонной теории для этих процессах представляется естественным [98].
В то же время, известно немного удачных примеров применения теории солитонов к описанию биологических явлений.

Впрочем, как я уже говорил, возможность существования солитонов в биологии я не отрицаю.
Моя оценка "бредятина" касалась совершенно другого. Не нужно придумывать за оппонента и возражать самому себе. Это неправильный подход, Петр, ненаучный... :glasses:
Перечитайте, что писал я.
quantoforum.ru/nobelprize/2035-lvg-27-va...ha?start=9600#397905
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Июль 2017 05:01 #9586

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Чукча не из Сибири... wrote:
Блаженный Ботаник - тебя опять утопили и в этой, но не твоей теме, брысь теперь в свою тему и проповедуй там что хочешь.
цыц, зяма ворюга

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Июль 2017 05:03 #9587

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
Петрович видимо не понимает что такое "вобулирование" - со слов Паулиты там замешаны антикодоны, что приводит к неподъёмным сложностям для привыкшего к незамысловатым, "симметричным" (инь-янь, омонимы-синонимы и пр.) мифам ума
Неизлечим синдром Хайдука. Остаётся очукчиться или озямиться. :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Июль 2017 05:08 #9588

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
PP wrote:
А нервный импульс это какой сигнал? Правильно, бегущий по аксону. Поэтому про спайки я читать начну только когда мы зафиксируем, что приведенная выше цитата есть чушь. Фиксируем? Как отпишешься, так и до Березина доберемся.
Спайк есть тупой сигнал-открывачка для ранее полученной аксонно-нейронной информации. Природа этой "ранее полученной" неизвестна. Это работы Пытьева на физ. ф-те МГУ.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Июль 2017 05:16 #9589

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
nonlocality wrote:
Спайк есть тупой сигнал-открывачка для ранее полученной аксонно-нейронной информации. Природа этой "ранее полученной" неизвестна. Это работы Пытьева на физ. ф-те МГУ.
Дружище, работы Пытьева, Березина и прочих идут лесом. Спайками занимались и занимаются серьезные люди и главное там экспериментальные результаты. Но не будем отвлекаться на спайки. Про нервный импульс мы вопрос с солитонами закрываем или будем дальше разбирать эту мухосранскую выссертацию?
P.S.
По ходу я в шоке, как такое дерьмо вообще защищают?! Видимо российские кандидатские уже больше нельзя воспринимать всерьез.
The following user(s) said Thank You: Викторович

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Июль 2017 07:09 #9590

Vladimirovich wrote:
Вода упругая.... :writing:
Так, так... :writing:
Нобелевку не желаете?
Vladimirovich wrote:
Но если Вы посмотрите на процессы цунами и звука, то, если оторветесь от паяльника, найдете некоторую разницу.
Или не сможете?

Владимирович, я вот всю ночь страдал и так и не понял.. :unsure:
Как вы представляете себе процесс, при глубине океана, скажем 4 км, без учёта сжимаемости среды?
Ну подпрыгнуло дно на пол метра за пол секунды...
Через какой промежуток времени, по вашему, возмущение достигнет поверхности?
... Если через пару секунд - это звук, если быстрее - это сверхзвук..
Или, если, как вы говорите, вода не сжимаема(а я вам доверяю) - мгновенно? ... со скоростью света? :popcorn:
Last Edit: 16 Июль 2017 07:09 by Викторович.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Июль 2017 07:44 #9591

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Викторович wrote:
Владимирович, я вот всю ночь страдал и так и не понял.. :unsure:
Как вы представляете себе процесс, при глубине океана, скажем 4 км, без учёта сжимаемости среды?
Ну подпрыгнуло дно на пол метра за пол секунды...
Через какой промежуток времени, по вашему, возмущение достигнет поверхности?
... Если через пару секунд - это звук, если быстрее - это сверхзвук..
Или, если, как вы говорите, вода не сжимаема(а я вам доверяю) - мгновенно? ... со скоростью света? :popcorn:

Дорогой Викторович, я правда не хотел Вас так напрягать и тем более чем-то обидеть
:beer:

Пожалуйста. перечитайте мою ссылку выше
Там написано
Вот движение звука ( u потенциал скорости, а2 - параметр сжатия, среды производная давления по плотности в нуле )
[tex]\frac{\partial^2u}{\partial t^2}=a^{2}\bigtriangleup u[/tex]

Таким образом - производная давления по плотности и есть скорость распространения возмущения в среде.
Понятно, что эта производная не может быть бесконечной, а посему заданный Вами вопрос имеет совершенно конкретную оценку.

Но увы, ответ на него совершенно нас не приближает к пониманию солитонных процессов.
Это то же самое, как если бы мы изучая процесс забивания гвоздя молотком, учитывали скрорость распространения возмущения через гвоздь от момента удара до момента вхождения гвоздя в доску.
При рассмотрении явлений очень полезно отбрасывать мелкие члены, оставляя только крупные. Вы меня понимаете?

Отмеченный Вами факт имеет значение для установления стационарного процесса. Это очень интересно, но это совсем другое.
Стационарный же процесс может быть рассмотрен в рамках приближения идеальной несжимаемой жидкости, уравнения Эйлера.
Например, обычные поверхностные волны в океане вполне рассчитываются без всех этих тонкостей.
При этом, заметьте, частицы волны движутся в этом случае по эллипсам, а не несутся к берегу.
Именно этот факт делает обычные волны не очень разрушительными.

Другое дело - цунами. Там имеет место быть уже нелинейный процесс...
Во времена моей молодости, да и сейчас, для описания таких волн используется уравнение Кортевега-де Фриза, имеющее солитонные решения.

Например окт.2016
nplus1.ru/news/2016/10/07/solitoneasymethod
Физики из Германии, США, Италии, Японии и Финляндии нашли простой способ приближенного решения уравнения Кортевега — де Фриза, которое описывает поведение уединенных волн на воде, называемых солитонами. Кроме того, ученым удалось подтвердить результаты своих расчетов на практике и засвидетельствовать характерные для этого явления эффекты солитонного расщепления и возврата Ферми-Паста-Улама. По мнению физиков, результаты их работы позволят приблизиться к пониманию таких явлений, как накат волн и прибрежная эволюция цунами. Работа опубликована в журнале Physical Review Letters, кратко о нем можно прочесть в пресс-релизе университета штата Нью-Йорк в Буффало.
Универсальность этого явления может быть объяснена с точки зрения математики. Во многих областях физики для описания разнообразных волновых процессов хорошо подходят уравнения в частных производных, которые содержат в качестве неизвестных различные производные от характеристик рассматриваемого явления. Для многих из них при определенных условиях сумма частных решений не является решением уравнения, это свойство говорит о нелинейности рассматриваемого явления. Именно в нелинейных процессах и могут возникать солитоны. Такая уединенная волна является предельным случаем решения, когда длина волны (расстояние между соседними гребнями) стремится к бесконечности.
Солитоны обладают рядом необычных свойств. Так, они не меняют свою амплитуду и скорость при движении и даже при взаимодействии с другими солитонами. Единственным изменением, которое происходит при набегании одной такой волны на другую, выступает сдвиг фаз. Это значит, что после того, как две волны разъединятся, они будут смещены на некоторое расстояние от того положения, которое они занимали бы, не будь между ними взаимодействия. Солитоны также могут самостоятельно распадаться на несколько более мелких волн, взаимодействующих друг с другом. После такого взаимодействия система вновь возвращается к первоначальному колебанию — вопреки предположению, что в нелинейной системе периодичность должна исчезнуть. Этот парадокс носит название возврата Ферми-Паста-Улама.
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Июль 2017 07:45 #9592

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
PP wrote:
Дружище, работы Пытьева, Березина и прочих идут лесом. Спайками занимались и занимаются серьезные люди и главное там экспериментальные результаты. Но не будем отвлекаться на спайки. Про нервный импульс мы вопрос с солитонами закрываем или будем дальше разбирать эту мухосранскую выссертацию?
P.S.
По ходу я в шоке, как такое дерьмо вообще защищают?! Видимо российские кандидатские уже больше нельзя воспринимать всерьез.
Толку от этих "серьезных" никакого. Вот вы серьёзно и ответьте как кодируют спайки, то бишь тупая волна деполяризации мембран, например, зрительные образы? Про частотную кодировку или временнУю не грузите. Это ля-ля. Или конкретно объясните как сворачивается оптический образ в частоты спайков или временнЫе интервалы между ними?

Попутно еще раз замечу, что гов№№о словесность есть синдром Хайдука и маркер интеллектуальной слабости.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Июль 2017 10:40 #9593

  • Как
  • Как's Avatar
Опять Волновой Глист возбудился, он вспомнил, что физику в школе проходил, но...
Как видно ответить на вопрос нервный импульс - солитон сам Блаженный Ботаник ответить не может, ему просто название "солитон" импонирует, как научный термин.
Однако стоит отметить и диспут пользователей Владимировича с Викторовичем о ЭМ-солитонах в клетках - ведет в никуда. Единственный не оспариваемый никем вывод цитата из поста 9587, что солитон
...Это некое возмущение, которое движется само по себе, параметры которого строго определены средой...
и впрыск идеи от пользователя Поршня...
Этого уже вполне достаточно, что бы серьезнее относится к ЭМ- солитону.
Именно "это некое возмущение" может иметь свой заряд, а и следовательно и информационную составляющую если этот "заряд" взаимодействует с определенными молекулами или как переносчик энергии или как параметр изменяющий траекторию движения
На Наш еще не замыленный взгляд...
Как раз описание существования и движения этой собранной кучки зарядов и есть ЭМ-солитон естественно в нелинейной среде, коя и присутствует. Ну а тот факт, что по мнению пользователя Владимировича эти заряды могут перемещаться по эллиптической орбите, в принципе почти оставаясь на том же самом месте, явно добавляет "перца" в этот нелинейный суп в клетке.
Пора уже это попробовать его и на вкус, т.е. опыты сделать и подтвердить, кто же тут прав.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Июль 2017 10:55 #9594

nonlocality wrote:
Или конкретно объясните как сворачивается оптический образ в частоты спайков или временнЫе интервалы между ними?
ГГГГГГГыы..

Пётр Петрович, а вы в курсе где формируется оптический образ?


А ещё вот, вопрос коварный. ;) По сети шарахается такая байка, со ссылкой на вас:
В камере из пермаллоя - материала, не пропускающего электромагнитные волны, были созданы все условия, необходимые для появления из лягушачьей икры головастиков, - температура, влажность, смена дня и ночи, состав воды и атмосферы. Такие же условия были созданы в другой камере - из обычного материала без экранирования. В обе камеры была помещена оплодотворенная лягушачья икра. В обычной камере развитие проходило нормально, и вылупившиеся головастики превратились в лягушек. Все головастики, вылупившиеся из икры в пермалоевой камере - погибли.

Петр Гаряев объясняет такие результаты эксперимента тем, что в оплодотворенной половой клетке хранится не вся информация, необходимая для построения организма, а только лишь информация о синтезе различных белков. Остальная информация поступает по нескольким внешним каналам [47].
Если информация поступает снаружи, то изначально она нигде в геноме не записана. А какая необходимость её записывать и хранить, если она поступает снаружи?
..
Природа никогда не делает лишнего. Но к чему тогда весь ЛВГ? :?

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Июль 2017 11:00 #9595

Vladimirovich wrote:
Другое дело - цунами. Там имеет место быть уже нелинейный процесс...
Тонко подмечено, Владимирович! Даже бывшему спецу аэрогидродинамики нечего возразить. :dontknow:
Цунами рождается как инфразвуковая волна, а затем трансформируется в зависимости от условий распространения. Ничего линейного. :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Июль 2017 12:22 #9596

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
может цунами/солитон негоже обзывать волной вообще? :idea: и в чем физический смысл нелинейности?

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Июль 2017 12:29 #9597

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Хайдук wrote:
Петрович видимо не понимает что такое "вобулирование" - со слов Паулиты там замешаны антикодоны, что приводит к неподъёмным сложностям для привыкшего к незамысловатым, "симметричным" (инь-янь, омонимы-синонимы и пр.) мифам ума
nonlocality wrote:
Неизлечим синдром Хайдука. Остаётся очукчиться или озямиться. :lol:
да вы сами признались, что не разбираетесь в заумном толковании вобуляжа Паулитой и потому легче было послать того нахъ :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Июль 2017 12:46 #9598

Хайдук wrote:
может цунами/солитон негоже обзывать волной вообще?
Лучше не называть волны солитонами. :idea:

Хайдук wrote:
и в чем физический смысл нелинейности?
Исключительно в надувании щёк. :)
Last Edit: 16 Июль 2017 12:51 by Викторович.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Июль 2017 13:52 #9599

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
nonlocality wrote:
Толку от этих "серьезных" никакого. Вот вы серьёзно и ответьте как кодируют спайки, то бишь тупая волна деполяризации мембран, например, зрительные образы?
В соскоке с темы Вы мэтр, круче даже ув. Владимировича. Но я человек въедливый. Сначала давайте зафиксируем, что признаете прокол с нервный импульсом.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Июль 2017 13:55 #9600

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
nonlocality wrote:
Попутно еще раз замечу, что гов№№о словесность есть синдром Хайдука и маркер интеллектуальной слабости.
Ну значит слаб я, интеллектуально. :dontknow:
Moderators: Vladimirovich
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум