TOPIC: Нервный импульс, он же спайк. Что он делает?
Нервный импульс, он же спайк. Что он делает?
03 Окт 2013 20:38 #121
Значиццо так, бояре. Я устал тратить время на придурков, генерирующих тут бессмысленный спам, и упорно не желающих знать, где лоток.
Последний мусор снесен в книгу Олега
Если попытки непонимания будут продолжаться, Олег и гости будут тут прикрыты.
Нервный импульс, он же спайк. Что он делает?
03 Окт 2013 20:51 #122
ППГар wrote:
Это правда. Но проблема синтеза образов в мозге фундаментальна и не грех поломать голову над этим. И разобраться - что есть спайк. Пока не поймем, не сдвинуться. Где в нем, или не в нем, может угнездиться свертка информации? Это же фантастически интересно. Итак, 1) спайк - распределитель готовой информации. Хотя это странно. Именно он соединяет нас с т.н. объективной (и субъективной) реальностями. 2) спайк (континуум их) несет некую тайную функцию. Ну включите же мозги, наконец. 3) еще что-то, неизвестное... Посоображаем?
я хоть и не Хайдук
и не соображаю
но ваш "спайк" - тоже не может "соображать" сам по себе
- оно - ну это железо для воспроизодсва "образов"
= как Вы просыпаетесь от "снов", в которых вы знаете - что спите ?
Нервный импульс, он же спайк. Что он делает?
03 Окт 2013 22:05 #123
А он и не просыпается...Зачем??? так удобнее ...
ps С годами внутренний голос вместо того, чтобы советовать и спорить, все чаще забивается в угол и бормочет \"боже, за что ты посадил меня в этого идиота?!\".
Нервный импульс, он же спайк. Что он делает?
04 Окт 2013 09:23 #124
Олег wrote:
ППГар wrote:
Это правда. Но проблема синтеза образов в мозге фундаментальна и не грех поломать голову над этим. И разобраться - что есть спайк. Пока не поймем, не сдвинуться. Где в нем, или не в нем, может угнездиться свертка информации? Это же фантастически интересно. Итак, 1) спайк - распределитель готовой информации. Хотя это странно. Именно он соединяет нас с т.н. объективной (и субъективной) реальностями. 2) спайк (континуум их) несет некую тайную функцию. Ну включите же мозги, наконец. 3) еще что-то, неизвестное... Посоображаем?
я хоть и не Хайдук
и не соображаю
но ваш "спайк" - тоже не может "соображать" сам по себе
- оно - ну это железо для воспроизодсва "образов"
= как Вы просыпаетесь от "снов", в которых вы знаете - что спите ?
Спайк - элемент какой-то системы, возможно, типа БУКВЫ. Тогда надо знать спайковый язык. Нам толкуют - это бинарный код. Ну хорошо, пусть код... Но как раскодироать? Язык, речь - тоже код. Подумаем над лингвистичностью спайковых континуумов. Кстати, А.Березин рассматривает спайки как солитоны с внутренней ФПУ колебательой структурой, промодулированной молекулами РНК нейронов... Тут что-то есть... Ссылку на Березина дать?
Нервный импульс, он же спайк. Что он делает?
04 Окт 2013 11:16 #126
Поршень wrote:
Вы бы сперва бы определитесь что Вы понимаете под "сознанием"... ну а потом буковки-кодоны подбирайте...
Ну это только поршню под силу. Помогите Человечеству. Оно за тысячи лет не определилось. И тогда Человечество будет скандироать: С П А С И Б О П О Р Ш Е Н Ь !!!
А пока, в микромасштабах дискуссии, дайте свое гениальное определение Сознания...
Нервный импульс, он же спайк. Что он делает?
04 Окт 2013 11:46 #127
Давай Поршень не стесняйся, а то у ППГ? как всегда для очередной монографии мыслей то своих нет ...
ps
- Висок косой будем делать?
- Ой, а давайте лучше машинкой?
"Сведение психики человека к одному лишь сознанию не в состоянии объяснить ни диалектику детерминизма и свободы выбора, ни механизмы творчества, ни подлинную историю культуры. Только признание функций неосознаваемого психического с выделением в нем принципиально различных феноменов под- и сверхсознания дает возможность получить ответ на многие актуальные вопросы человековедения"."Только учет этих функций открывает путь к решению практических задач воспитания, профилактики и лечения нервно-психических заболеваний".
Нервный импульс, он же спайк. Что он делает?
04 Окт 2013 16:52 #130
ППГар wrote:
Спайк - элемент какой-то системы, возможно, типа БУКВЫ. Тогда надо знать спайковый язык. Нам толкуют - это бинарный код. Ну хорошо, пусть код... Но как раскодироать?
Потерпите, Петрович, не спешите, механизмы представления семантической информации башкой наверняка сложные, многоуровневые. Посмотрите на то до каких просторов и вершин достучались компы, начиная с одних простых 0-ей с 1-ами
ППГар wrote:
Подумаем над лингвистичностью спайковых континуумов.
Почем спайки составляют континуум, кто это такой?
ППГар wrote:
спайки как солитоны с внутренней ФПУ колебательой структурой, промодулированной молекулами РНК нейронов.
ну и что, чем интересна уж-де модуляция (как?) именно РНК ?
Нервный импульс, он же спайк. Что он делает?
04 Окт 2013 17:15 #131
Для пионера от науки ППГ
Откуда в психике берется сознание и как оно там развивается? Все ли, что кажется нам осознаваемым, является таковым? В какой степени осознаваемое можно считать достоверным? Обладает ли сознание внутренней структурой и можно ли ее измерить? У всех ли людей сознание устроено одинаково? Что мы подразумеваем, говоря о "расширении сознания"? Как изменится сознание человека в будущем?
Нервный импульс, он же спайк. Что он делает?
04 Окт 2013 17:18 #132
Для пионера от науки ППГ
Откуда в психике берется сознание и как оно там развивается? Все ли, что кажется нам осознаваемым, является таковым? В какой степени осознаваемое можно считать достоверным? Обладает ли сознание внутренней структурой и можно ли ее измерить? У всех ли людей сознание устроено одинаково? Что мы подразумеваем, говоря о "расширении сознания"? Как изменится сознание человека в будущем?
Сперва лучше бы ППГ эту лекцию прослушать, прежде чем эту тему так невежественно шевелить..
ps Борьба с комарами в квартире развивает слух, внимание, координацию, ловкость и паранойю...
Нервный импульс, он же спайк. Что он делает?
04 Окт 2013 18:54 #133
Хайдук wrote:
ППГар wrote:
Спайк - элемент какой-то системы, возможно, типа БУКВЫ. Тогда надо знать спайковый язык. Нам толкуют - это бинарный код. Ну хорошо, пусть код... Но как раскодировать?
Потерпите, Петрович, не спешите, механизмы представления семантической информации башкой наверняка сложные, многоуровневые. Посмотрите на то до каких просторов и вершин достучались компы, начиная с одних простых 0-ей с 1-ми
ППГар wrote:
Подумаем над лингвистичностью спайковых континуумов.
Почем спайки составляют континуум, кто это такой?
Не нравится "континуум"? Можно - совокупность. Вообще работ по спайкам очень много, но все они ухитряются обойтись без ДНК нейронов. Это явная ошибка.
ППГар wrote:
спайки как солитоны с внутренней ФПУ колебательой структурой, промодулированной молекулами РНК нейронов.
ну и что, чем интересна уж-де модуляция (как?) именно РНК ?
Вот мой краткий анализ работы Березина (с ним много лет работали и публиковались):
Необычная трактовка работы нервных импульсов дана в работе [А.А.Березин, technomag.edu.ru/doc/46148.html ]. Автор, основываясь на широко известных исследованиях Хидена о роли РНК в нейронах, как субстрата обучения, пишет: "нейрон, по-видимому, представляет собой хранилище значительного количества информации, которая содержится в спектре возврата ФПУ электроакустических колебаний в структуре молекулы РНК, а также в растворе электролита внутриклеточной жидкости нейрона. При каждом возбуждении последнего, значительная часть этой информации может быть инкорпорирована во внутреннюю структуру потенциала действия и передана другим нейронам. Поскольку электролит внутриклеточной жидкости, а также плазмы крови представляет собой значительную часть организма, память организма может располагаться не только в нейронах, но и в ионной динамической структуре этих жидкостей. При этом влияние на такую память может осуществляться как электромагнитными, так и электроакустическими внешними полями." (Возврат ФПУ - возвратная память нелинейых колебательных систем на начальные моды возбуждения. Абревиатура ФПУ происходит от имен авторов, открывших это явление - Ферми, Паста и Улам). Автор вводит некие допущения: "Следующим шагом моделирования является формальное описание высокочастотного информационного сигнала внутри низкочастотной структуры спайка. С этой целью рассмотрим мембрану нейрона в виде жидкого кристалла, содержащего бислой". Далее, основываясь на работах Хидена о зависимости количественного и качественного содержания РНК в нейронах от их обучаемости внешними воздействиями (идея связи поведения с генетикой), автор формализует "спайк как низкочастотную уединенную концентрационную волну ионов натрия, в которой захвачена высокочастотная протонная концентрационная волна. Другими словами, "спайк может быть описан системой связанных уравнений синус — Гордона и Kортевега де Вриза ". А в "качестве основного динамического носителя информации предлагается рассмотреть сложный спектр возврата ФПУ". И далее, предлагается формализованное рассуждение, что протонная проводимость в спайке описывается решением системы уравнений в виде солитона с внутренней колебательной структурой в форме спектра ФПУ. В свою очередь такая протонная проводимость коррелирует с содержанием РНК в нейроне по Хидену. Однако эта красивая модель, вероятно, далека от действительности, поскольку независимые и многолетние проверки показали, что корреляции между поведением и количесством РНК в нейронах отсутствуют. И все-таки, возврат ФПУ, как система эпигенетической памяти, работает в хромосомах, рибосомах и внеклеточном матриксе, но на других уровнях (ссылки на Волновой геном). Работа Березина в какой-то мере близка к теоретико-экспериментальному исследованию Ренато Нобили [Nobili R., Schrodinger wave holography in brain cortex. Phys. Rev. A 32, 3618–3626 (1985); Phys. Rev. A » Volume 35 » Issue 4; Ionic waves in animal tissuesPhys. Rev. A 35, 1901–1922 (1987)]. Автор рассмативает ионные токи деполяризации мембран глиальных клеток как звуковые волны, которые могут интерферировать и образовывать голограммы. При этом часть из них является опорными акустическими излучениями, что дает возможность реализации акустической голографической памяти в нейронах коры головного мозга. При считывании такой информации опорным звуковым полем восстанавливается картина всех прошлых сценариев нейронной активности, т.е. активации памяти на имевшие место события в коре головного мозга. Такая модель хорошо коррелирует с данными электроэнцефалографии. Вероятно, так и происходит in vivo. Но это ничего не добавляет нам в понимании все того же вопроса, ответа на который модель Нобили не дает: какую информацию несут потенциалы действия, спайки нервной ткани?
Нервный импульс, он же спайк. Что он делает?
04 Окт 2013 18:59 #134
Еще раз напомню. Не лишне.
Из "Нейронные сети для чайников. Сеть Кохонена"..
Cybersoph, 13 мая 2012 в 02:54 #
— Вся фишка в том, дорогой Ватсон, что человек не вычисляет образы, а просто сравнивает их с имеющимися у него в памяти и таким образом их сразу распознает. Например, мы очень легко отличаем кошку от собаки, а нейронные сети или всякие перцептроны от Розенблата и Кохоненна — нет.
— Почему, Холмс?
— Ну, начнем с того, что так назыаемые кибернетические и математические «нейронные сети» даже отдаленно не напоминают своих биологических однофамильцев.
— А что же это тогда?
— Просто это такой наукообразный микс из математическиой статистики и теории логических схем на триггерных элементах, разбавленной булевой алгеброй.
— А если бы напоминали? Вдруг кто-то создаст подобие сознания?
— Не создаст. Понимаешь Ватсон, даже если бы аборигены океанического острова смогли бы сделать точную копию транзисторного приемника, выброшенного волнами на берег, нужна ведь ещё и радиостанция, чтобы этот приемник начал работать, то есть, передавать музыку и речь.
— Выходит, что перцептронщики, как эти аборигены с острова, занимаются бесполезным занятием, не ведая о главном, о станции передатчике.
— Точно, Ватсон.
— Так это значит, что сознание наше… это, как бы вне…
— Совершенно верно, Ватсон. Оно это самое, что Вы думаете.
Нервный импульс, он же спайк. Что он делает?
04 Окт 2013 20:00 #135
ППГар wrote:
— А что же это тогда?
— Просто это такой наукообразный микс из математическиой статистики и теории логических схем на триггерных элементах, разбавленной булевой алгеброй.
— А если бы напоминали? Вдруг кто-то создаст подобие сознания?
— Не создаст. Понимаешь Ватсон, даже если бы аборигены океанического острова смогли бы сделать точную копию транзисторного приемника, выброшенного волнами на берег, нужна ведь ещё и радиостанция, чтобы этот приемник начал работать, то есть, передавать музыку и речь.
— Выходит, что перцептронщики, как эти аборигены с острова, занимаются бесполезным занятием, не ведая о главном, о станции передатчике.
— Точно, Ватсон.
— Так это значит, что сознание наше… это, как бы вне…
— Совершенно верно, Ватсон. Оно это самое, что Вы думаете.
я бля не собака баскервилей
но откушу пол жопы спайков не глядя
Нервный импульс, он же спайк. Что он делает?
05 Окт 2013 04:19 #139
Хайдук wrote:
ППГар wrote:
работ по спайкам очень много, но все они ухитряются обойтись без ДНК нейронов
может к делу, почем ДНК колышет нейроны?
Сверлит мозг мысль: не являются-ли последовательности спайков отображениями последовательностей нуклеотидов РНК или ее продуктов - аминокислотных последовательностей белков? На хрена нейронам такой мощный белоксинтезирующий аппарат? Это к моей старой идее, что быстро синтезирующиеся и распадающиеся белкИ нейронов есть их внутренняя РЕЧЬ, как биохимический эквивалент Сознания-Мышления. Нейроны так "беседуют" друг с другом. И в таком случае Сознание-Мышление можно понимать как отображение биосистемой внешней и внутренней Реальностей, используемых ею для собственной самоорганизации, выживания и удовольствия.
Нервный импульс, он же спайк. Что он делает?
05 Окт 2013 04:29 #141
ППГар wrote:
Вот мой краткий анализ работы Березина
чем работа эта приближает нас к пониманию происхождения субъективно переживемых чувств, образов, представлений и мыслей?
ППГар wrote:
не ведая о главном, о станции передатчике.
— Так это значит, что сознание наше… это, как бы вне…
— Совершенно верно, Ватсон. Оно это самое, что Вы думаете.
Нервный импульс, он же спайк. Что он делает?
05 Окт 2013 04:38 #142
ППГар wrote:
не являются-ли последовательности спайков отображениями последовательностей нуклеотидов РНК или ее продуктов - аминокислотных последовательностей белков?
как, чем выражается это соответствие, зачем дублировать ДНК-РНК ?
ППГар wrote:
На хрена нейронам такой мощный белоксинтезирующий аппарат?
он мощный не только у нейронов, а у всех клеток
ППГар wrote:
быстро синтезирующиеся и распадающиеся белкИ нейронов есть их внутренняя РЕЧЬ, как биохимический эквивалент Сознания-Мышления.
откуда уверены, что у нейронов уж-де быстро (по сравнению с другими клетками)? Аналогия с речью и сознанием-мышлением как гром с чистого неба, предстаёт как совершенно необоснованная и произвольная
ППГар wrote:
Сознание-Мышление можно понимать как отображение биосистемой внешней и внутренней Реальностей, используемых ею для собственной самоорганизации, выживания и удовольствия.
да, можно, но причем тут спайки с ДНК, РНК и белками?
Нервный импульс, он же спайк. Что он делает?
05 Окт 2013 04:55 #143
Петрович, проблема состоит в том какими способами и элементами башка представляет/отображает все детали "внешней и внутренней реальностей". Мы знаем как это делает комп, у него много чего ошивается: йерархически организованные данные, инструкции для манипуляции этими данными, огромная память и программы для подходящей интерпретации её содержимого и пр.
Нервный импульс, он же спайк. Что он делает?
05 Окт 2013 05:39 #144
Хайдук wrote:
ППГар wrote:
Вот мой краткий анализ работы Березина
чем работа эта приближает нас к пониманию происхождения субъективно переживемых чувств, образов, представлений и мыслей?
Работа основывается на сомнительном допущении:ППГар wrote:
Поскольку электролит внутриклеточной жидкости, а также плазмы крови представляет собой значительную часть организма, память организма может располагаться не только в нейронах, но и в ионной динамической структуре этих жидкостей.
Теорема о неполноте во всей красе!
Мало ли что представляет собой "значительную часть организма" и может обладать "динамической структурой"? А уже дальнейшая логика может быть безупречной, а объем работы огромным. Хотя надо отдать должное, судя по цитате, автор и сам в этом не уверен. Но разве это смутит энтузиаста..
Нервный импульс, он же спайк. Что он делает?
05 Окт 2013 05:48 #145
ППГар wrote:
Хайдук wrote:
ППГар wrote:
работ по спайкам очень много, но все они ухитряются обойтись без ДНК нейронов
может к делу, почем ДНК колышет нейроны?
Сверлит мозг мысль: не являются-ли последовательности спайков отображениями последовательностей нуклеотидов РНК или ее продуктов - аминокислотных последовательностей белков? На хрена нейронам такой мощный белоксинтезирующий аппарат? Это к моей старой идее, что быстро синтезирующиеся и распадающиеся белкИ нейронов есть их внутренняя РЕЧЬ, как биохимический эквивалент Сознания-Мышления. Нейроны так "беседуют" друг с другом. И в таком случае Сознание-Мышление можно понимать как отображение биосистемой внешней и внутренней Реальностей, используемых ею для собственной самоорганизации, выживания и удовольствия.
Чжи Ган Ша "Сила души!" ЁП!
Позвольте мне поделиться с вами новым эффективным способом очищения Души. Эта практика заключается в том, чтобы петь Песню Души "Любовь, Мир и Гармония". С этой песней меня познакомил Всевышний в сентябре 2005 года. Ее слова очень просты:
Я люблю свое сердце и душу.
Я люблю все человечество.
Объединитесь сердцами и душами.
Любовь, Мир и Гармония.
Любовь, Мир и Гармония.
Первая строчка предназначена для очищения вашей души, сердца, разума и тела. Это мантра души для исцеления всех ваших заболеваний, т.к. любовь растапливает любые блокировки и трансформирует всю жизнь.
Вторая строка предназначена для того, чтобы предлагать служение человечеству. Всевышний дарует вам добродетель за ваше служение. Эта добродетель погасит ваш духовный долг. Уроки блокировки и несчастья будут удалены. Данная мантра души принесет волну духовного исцеления человечеству. Хотя на это может потребоваться несколько лет.
Третья строка является Божественным призывом. Призывать - значит служить. Данный призыв будет создавать добродетель, которая будет очищать вашу карму.
Четвертая и пятая строки выражают цель нашего служения: создавать любовь, мир и гармонию для человечества, Матери - Земли, всех вселенных.
Данная мантра обладает великой силой для очищения кармы. Вы можете посетить мой веб-сайт www.drsha.com и послушать там эту Песню Души.
Вот как надо практиковать, чтобы получить блага от этого Божественного Дара:
Дорогие душа, разум и тело Божественной Песни Души " Любовь. Мир и Гармония", загруженной в мою душу, я люблю вас, почитаю и ценю вас.
Пожалуйста, исцелите (то-то и то-то в моих физическом, эмоциональном, ментальном или духовном теле).
Пожалуйста, очистите мою душу, сердце, разум и тело.
Пожалуйста, очистите мою плохую карму.
Пожалуйста, омолодите мою душу, сердце, разум и тело.
Пожалуйста, трансформируйте мою жизнь, в том числе мои отношения и финансы. Пожалуйста, просветлите мою душу, сердце, разум и тело.
Я очень благодарен.
Спасибо!
Затем пойте: "Любовь, Мир и Гармония" несколько минут. Чем дольше, тем лучше.
Я желаю Всем счастья!
Судя по отзывам в англо- и немецкоязычном интернете, песня "Любовь, мир и гармония" произвела настоящий фурор среди людей, ступивших на духовный путь. (Она даже есть на YouTube!
Чжи Ган Ша утверждает, что "песни души" к нему поступают непосредственно от высших сил. Эти песни – наиболее простой способ соединиться с собственной душой. А душа – самое главное в человеке. Душа преобладает над материей и разумом и способна трансформировать любую сферу жизни, будь то здоровье, отношения, бизнес и так далее. "Сперва исцели душу, за ней последует исцеление разума и тела", - говорит мастер Ша.
Нервный импульс, он же спайк. Что он делает?
05 Окт 2013 05:51 #146
Чжи Ган Ша, «песня души» для сердца: Согласно учению доктора Ша, пение обладает целительными свойствами. «Песня души» позволяет исцелять органы собственного тела, развивать скрытые способности вашей души и многое другое.
Нервный импульс, он же спайк. Что он делает?
05 Окт 2013 06:56 #147
Судя по приведенным цитатам и мыслям ППГ он до сих пор свято верит, что отдельный фотон (или квант или божественная искра) и есть носитель сознания с записями данных всего и вся ... а организм это прибор для дешифровки этих знаний из этой "ямы вселенной по Бому"...естественно с помощью акустических голограмм ... а алфавит это буквы-кодоны рассыпанные в пространстве, и иногда собирающиеся в кластеры под видом РНК или ДНК...
ps Как бы так поддержать отечественного производителя, чтобы при этом ничего у него не покупать...
Нервный импульс, он же спайк. Что он делает?
05 Окт 2013 07:06 #149
Чукча не из Сибири ... wrote:
Судя по приведенным цитатам и мыслям ППГ он до сих пор свято верит, что отдельный фотон (или квант или божественная искра) и есть носитель сознания с записями данных всего и вся ... а организм это прибор для дешифровки этих знаний из этой "ямы вселенной по Бому"...естественно с помощью акустических голограмм ... а алфавит это буквы-кодоны рассыпанные в пространстве, и иногда собирающиеся в кластеры под видом РНК или ДНК...
ps Как бы так поддержать отечественного производителя, чтобы при этом ничего у него не покупать...
А может собака здесь покопалась и сама себя зарыла!? ЁП! А!?
