Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича")

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 07:47 #9541

Vladimirovich wrote:
Например, цунами в океане практически незаметно. Это небольшой горб многокилометровой длины.
Цунами, уважаемый Владимирович, это продольная волна связанная с упругостью среды в почти чистом виде.
Поэтому и образоваться оно может только при достаточной глубине. :)

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 07:54 #9542

Vladimirovich wrote:
P.S. Научитесь формулировать вопросы и свои ответы.
А то медкомиссию аттестационную Вам не пройти.
Владимирович! У вас явный пунктик самозначИмости!

Я здесь не для того, чтобы проходить комиссии - с этим я 30 лет назад завязал, а для того, чтобы прикалываться с комиссаров! :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 08:58 #9543

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
nonlocality wrote:
ПГ: Потенциал действия или нервный импульс рассматривается некоторыми физиками, как солитон (напр,. А.А.Березин, могу дать ссылку). Он, нервный импульс, несет информацию. Элементарные частицы (ЭЧ) тоже ими рассматриваются как солитоны. ЭЧ могут нести информацию. Так что...
Несет информацию не сам импульс, а результат его прохождения через нейронную сеть. Солитонная природа импульса тут совершенно необязательна.
В любом случае это надо еще доказать
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 08:58 #9544

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Викторович wrote:
Цунами, уважаемый Владимирович, это продольная волна связанная с упругостью среды в почти чистом виде.
Вода упругая.... :writing:
Так, так... :writing:
Нобелевку не желаете?
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 09:05 #9545

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
На всякий случай (для простоты) приведем почтенному Викторовичу ссылку из Вики, хотя это нечистый сорт, как говорил Бендер
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8
Цуна́ми[1] (яп. 津波 IPA: [t͡sɯnä́mí][2], где 津 — «порт, залив», 波 — «волна») — длинные и высокие волны, порождаемые мощным воздействием на всю толщу воды в океане или другом водоёме. Цунами, по мнению некоторых специалистов, являются солитонами

Википедия тут явно тупит. Не "по мнению некоторых специалистов", а давно известный факт.

Волна эта никак не может быть продольной в силу практической несжимаемости воды.
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 10:31 #9546

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Vladimirovich wrote:
Несет информацию не сам импульс, а результат его прохождения через нейронную сеть. Солитонная природа импульса тут совершенно необязательна.
В любом случае это надо еще доказать
Это как у Берштейна, оппонента Ленина - "движение - всё, конечная цель - ничто", т.е. коллапс целеполагания, коллапс смысла. Но, как ни забавно, вы правы. Нервный импульс = потенциал действия (спайк), он тупой по природе (всего-то волна деполяризации мембраны аксонов), несет функции "открывачки" той информации, которая по нейронам (или не по ним) передаётся с опережением нервных импульсов. Природа этой информации пока неизвестна. Это исследования Пытьева в МГУ на физ. ф-те. Например, слепые от рождения дети "видят"... Что переносит зрительную информацию? Где она запасается, чем открывается? Пока темный лес. Но это не снимает гипотетическую трактовку потенциала действия как солитонной открывачки, добывающей "результат", о котором молвили.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 10:32 #9547

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
nonlocality wrote:
Это как у Берштейна, оппонента Ленина - "движение - всё, конечная цель - ничто"...
Т.е. Вы себя с Бернштейном сравниваете? :)
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 10:35 #9548

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Vladimirovich wrote:
Т.е. Вы себя с Бернштейном сравниваете?
Нет, Вы, любезный. :)

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 10:35 #9549

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
На пп.9590.
Позвольте с Вами не согласиться. Тут идёт разговор не об отдельных зарядах, а об их совокупности и о совместном движение в пространстве, а так же о взаимодействии с реальными молекулами. Уравнение для солитонов наиболее близко описывает возможную динамику этого конгломерата и не более того. Самое главное - это тот факт, что этот конгломерат вполне РЕАЛЕН. Его можно обобщенно представить как виртуальную оболочку как прообраз некой псевдомолекулы. В этом случае многие противоречия нивелируются.
И разговор то Группы "Чукч...." идёт именно об этом варианте. Пример "расплетения" на ДНК или "пузырь" все это элементы одного итого же.
Это примеры возможного проявления этого явления.
Естественно на уровне ДНК или РНК доказательно проверить это с той аппаратурой которой имеется в стандартной лабе сложно. Нужен другой пример, который надо ещё найти и попытаться воспроизвести.
Именно тут и кроется Настоящая Проблема.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 10:41 #9550

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Поршень wrote:
Позвольте с Вами не согласиться. Тут идёт разговор не об отдельных зарядах, а об их совокупности и о совместном движение в пространстве, а так же о взаимодействии с реальными молекулами.
Это ничего не меняет
Поршень wrote:
Уравнение для солитонов наиболее близко описывает возможную динамику этого конгломерата и не более того.
Ничем не доказано
Поршень wrote:
Самое главное - это тот факт, что этот конгломерат вполне РЕАЛЕН.
С такой логикой я докажу, что Земля плоская :)
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 10:42 #9551

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
nonlocality wrote:
Vladimirovich wrote:
Т.е. Вы себя с Бернштейном сравниваете?
Нет, Вы, любезный. :)

Так именно я за конечную цель, милейший :)
А Вы за процесс.
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 10:52 #9552

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Тезис , что можно при упрощение данных не доказать, а представить как вариант для расчётов - как не странно, но верен.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 11:02 #9553

Vladimirovich wrote:
Вода упругая....
Так, так...
Нобелевку не желаете?
Vladimirovich wrote:
Волна эта никак не может быть продольной в силу практической несжимаемости воды.
А ещё - в несжимаемой среде не распространяется звук. ;)

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 11:24 #9554

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Vladimirovich wrote:
Несет информацию не сам импульс, а результат его прохождения через нейронную сеть. Солитонная природа импульса тут совершенно необязательна.
В любом случае это надо еще доказать
Тогда надо уточнить. Потенциальный результат в спайках? По Вашему - да. Так? Если спайки, не несут никакой информации, кроме "открывачечной", то и это не закрывает предположение о солитонной природе таких "открывачек". Это удобно. Например, если такой солитон-открывачка имеет природу элементарных частиц, в т.ч. "торсионов", то как "просто" - подошел такой солитон к нейрону или совокупности их (там хранится полученная информация) - ТЮК, и открылась она. Пользуйся. :)

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 11:30 #9555

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Викторович wrote:
А ещё - в несжимаемой среде не распространяется звук. ;)
Я знал, что Вы это скажете :)
Еще очень твердые металлы есть.
Но если Вы посмотрите на процессы цунами и звука, то, если оторветесь от паяльника, найдете некоторую разницу.
Или не сможете?
:beer:

P.S. Чем несжимаемее среда, тем выше скорость звука
Читать тут
Там уже другая математика...
quantoforum.ru/physics/2412-teoriya-szha...dov?start=750#380683
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 11:33 #9556

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
nonlocality wrote:
то и это не закрывает предположение о солитонной природе таких "открывачек". Это удобно.
Вот только для чего нужны именно солитоны?
Как мы видим, подавляющая часть наших исследователей цунами от звука не отличает :)
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 12:08 #9557

Vladimirovich wrote:
Чем несжимаемее среда, тем выше скорость звука
..
.. Какой вы умный, Владимирович!
Наверное, учились на одни пятёрки!..



Vladimirovich wrote:
Вот только для чего нужны именно солитоны?
Слово солидное патамушта.
Петрович всёравно найдёт повод его говорить и говорить. .. Впрочем - у каждого свой пунктик: одним - произносить "солитонннн".. Другим - цунами от звука отличать по четыре раза в день, перед постами в сети. :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 12:16 #9558

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Викторович wrote:
Какой вы умный, Владимирович!

"Лиза Лэйн, чемпионка США по шахматам, как-то назвала Фишера сильнейшим из живущих шахматистов.
Ответ: «Это верно, однако Лиза Лэйн, собственно говоря, не в состоянии об этом судить». (с) Фишер
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 12:46 #9559

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Vladimirovich wrote:
Вот только для чего нужны именно солитоны?
Незатухаемость и, соотв-но, надежность хранения и передачи информации. Для генетики это архиважно.

ЛВГ №27 (вариант 15 Июль 2017 13:04 #9560

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Вообще- то "солитон" это уравнение, т.е. некоторое отображение реальных процессов.
Сами "уравнения" - конечно не хранят и не передают информацию, Вас Блаженный Ботпник кто-то обманул.

ЛВГ №27 (вариант 15 Июль 2017 13:19 #9561

Vladimirovich wrote:
"Лиза Лэйн, чемпионка США по шахматам, как-то назвала Фишера сильнейшим из живущих шахматистов.
Ответ: «Это верно, однако Лиза Лэйн, собственно говоря, не в состоянии об этом судить». (с) Фишер
Формально, она не исчерпывающе конкретизировала в чём он силён, а он оказался не галантным козлом. ;)
Поршень wrote:
Вообще- то "солитон" это уравнение, т.е. некоторое отображение реальных процессов.
Именно, что некоторое.
...
Поражает, насколько иные теоретиги далеки от реальности.

ЛВГ №27 (вариант 15 Июль 2017 14:43 #9562

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Поршень wrote:
Вообще- то "солитон" это уравнение, т.е. некоторое отображение реальных процессов.
Сами "уравнения" - конечно не хранят и не передают информацию, Вас Блаженный Ботпник кто-то обманул.
Не надо, я и так знаю, что вы дура. :lol:

ЛВГ №27 (вариант 15 Июль 2017 14:49 #9563

nonlocality wrote:
Не надо, я и так знаю, что вы дура. :lol:
Петрович, ну вы прям как Фишер.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 15:00 #9564

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Блаженный Ботаник опять включил "основную" свою аргументацию, видно из Молбил.ру получил очередную оплеуху.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 15:45 #9565

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
nonlocality wrote:
Vladimirovich wrote:
Вот только для чего нужны именно солитоны?
Незатухаемость и, соотв-но, надежность хранения и передачи информации. Для генетики это архиважно.
Разумеется, это бредятина.
Солитон почти ничем не отличается от обычного волнового пакета в этом смысле.
Если оне вступает в энергетические взаимодействия, то он будет терять энергию.

Есть три основных физических особенностей распространения волн
1. Нелинейность
2. Дисперсия
3. Диссипация.

Солитон есть потенциальный эффект суммы первых двух.
Обычный пакет может испытывать либо то либо другое, что ессно не обеспечивает общей устойчивости.
Но это проблемы среды передачи сигнала. Вот с чего надо начинать, а не с мифических солитонов Локи или Тора.

Третьего же вообще никто не отменял. А именно он влияет на "надежность хранения и передачи"
И это главный источник потерь сигнала.

Надеюсь, даже почтенный Викторович согласится
:beer:
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 15:56 #9566

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Остаётся только ЭМ оболочка "зеленого" волчка

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 16:52 #9567

Vladimirovich wrote:
Надеюсь, даже почтенный Викторович согласится
В общем - да. Но вы пилите мечту Петровича о вечной жизни и вселенском разуме...

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 17:00 #9568

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Викторович wrote:
Vladimirovich wrote:
Надеюсь, даже почтенный Викторович согласится
В общем - да. Но вы пилите мечту Петровича о вечной жизни и вселенском разуме...

Хм... Я вообще тут самый строгий критик Петровича :)
Но справедливый. И вежливый :figa:
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант 15 Июль 2017 17:01 #9569

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Не пилят, а указывают на граничные условия ее существования.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июль 2017 17:01 #9570

Vladimirovich wrote:
Хм... Я вообще тут самый строгий критик Петровича :)
Ага.. Работа, значит, такая... :unsure:
Moderators: Vladimirovich
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум