Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича")

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 13 Июль 2017 15:43 #9481

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Давайте сперва решим, возможность образования типа солитон на нитях ДНК существует, если "Да", то можно идти далее.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 13 Июль 2017 16:18 #9482

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Поршень wrote:
Именно эти условия на этой цепочке ДНК и порождают колебательный процесс. ЭМ-солитони является производными от этих процессов.
А откуда Вы знаете, что это солитон?
Солитон вовсе не колебательный процесс в общем случае :glasses:
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 13 Июль 2017 16:42 #9483

Поршень wrote:
Давайте сперва решим, возможность образования типа солитон на нитях ДНК существует,
Ну так и решайте. Я вопрос как раз про эту возможность и задал: какая частота/длина волны в составе вашего ЭМ-солитона?

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 13 Июль 2017 17:05 #9484

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Пользователь Поршень - назвал НЕОБХОДИМЫЕ условия возникновения ЭМ-солитона, нужно еще и определиться с ДОСТАТОЧНЫМИ условиями.
ps
- А у тебя батарея горячая?
- Конечно. У меня же Гэлакси Ноут Семь.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 13 Июль 2017 18:18 #9485

Чукчи не из Сибири ... wrote:
Пользователь Поршень - назвал НЕОБХОДИМЫЕ условия возникновения ЭМ-солитона
Пользователь Поршень них не назвал.
Не уподобляйтесь Петровичу, граждане: отвечайте внятно, не пускайте пузыри.
Какая частота/длина волны в составе вашего предполагаемого ЭМ-солитона?

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 13 Июль 2017 21:21 #9486

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
а нужен ли вообще солитон днк, дабы та плясала под железную таблицу пресловутую? :dontknow:
Last Edit: 13 Июль 2017 21:44 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 14 Июль 2017 04:04 #9487

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
На Наш взгляд нужен, так как на него возложены и функции взаимодействия с окружающими молекулами, не только броуновское движение заставляет-же определенные молекулы перемещаться из одного места в другое, а вот эти условно говоря ЭМ-порождения пространства и имеющие дополнительные функции определяющие последовательность укладки на самой ДНК кодонов.
Тем более, что есть достаточно работ показывающих, что это уже не только виртуальная гипотетическая модель ЭМ-солитона, но и набор примеров подтверждающих, что это уже реальный факт.
ps
- Для нашей компании вы несколько консервативны. Хотя лапти у вас красивые!

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 14 Июль 2017 06:56 #9488

Хайдук wrote:
а нужен ли вообще солитон днк, дабы та плясала под железную таблицу пресловутую? :dontknow:
Солитон, или какое нибудь.. "что то такое" нужен Петровичу, чтобы на этой, совершенно не стыкуемой с реальностью тезе, построить пирамиду фуфлотеории.
А ещё он нужен Чукчам, чтобы оказывать поддержку Петровичу ещё более глупыми фантазиями, на фоне которых бред Петровича выглядит солидно! :glasses:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 14 Июль 2017 08:52 #9489

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Техника синдрома Хайдука: на все говорить НЕТ. Аргументировать не обязательно, поскольку нечем. :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 14 Июль 2017 09:10 #9490

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Над солитонами ДНК трудятся множество специалистов, напр., Якушевич.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 14 Июль 2017 10:00 #9491

nonlocality wrote:
на все говорить НЕТ. Аргументировать не обязательно, поскольку нечем.
Пётр Петрович, вы в физике совсем глупый? В школе едва на троечки окончили?
Специально для вас, аршинными красными буквами, связь частоты и длины ЭМ волны:


С=λv



С - скорость света, λ - длина волны, а v - частота.
Пишу подробно, как для ребёнка, чтобы вы не орали потом, что "..бездаказАААтельно!!!
.. АбИИИДИЛИ!!!"


Так вот, прежде чем нести бред про солитоны на ДНК, посчитайте частоту или длину волны волн в группе, чтобы они уместились на ДНК.
И вообще, прежде чем создавать теории вселенского масштаба - всегда считайте и прикидывайте: А влезут ли те теории во вселенную? ..

И тем "многим, которые трудятся над солитонами ДНК", тоже посоветуйте: сначала считать - бредить потом.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 14 Июль 2017 10:40 #9492

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
От паяльников до теории солитонов далеко. Причем, теорией занимаются не паяльник. А мы, биологи, просто ставим простой вопрос перед теоретиками МИАНа, МГУ и Пущино. Вопрос такой: если мРНК является источником текстовой (генной) информации (а это я обосновываю. См. мои публикации), а её читают рибосомы, иначе не было бы синтеза белков = Жизни, то как происходит собственно акт чтения? Причем, что важно, чтение имеет некий коллективный характер, т.е. целый набор рибосом одновременно читают разные участки мРНК. Обмениваются-ли рибосомы при этом информацией. Где она и какова она на мРНК? Не могут-ли рибосомы воспринимать ее в форме излучений бегущих солитонов по мРНК, солитонов уже получивших информацию о тексте мРНК в пределах расстояния, проййденных солитонами? Это только пока о солитонах, мат. модели которых получили спецы-не паяльники из МИАНа, МГУ и Пущино. Вот вопросы биологов спецам-не паяльникам. К вопросам есть претензии у спецов по паяльникам? :lol:

ЛВГ №27 (вариант 14 Июль 2017 10:58 #9493

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Эко как возбудился пользователь Викторович, можно подумать, что у него из под ног скамейку выбили.
Не дергайтесь Вы так, дольше протянете.
Тут говорят о "косвенных" примерах где возможно участие ЭМ-солитона.
Вариант расплетения нитей ДНК например может быть осуществлён при участие двух ЭМ- солитонов заряд которых
одинаков. Другого объяснения предложить не возможно.
Считывания информации с ДНК и получение инверстных данных в виде РНК так же не может не происходить без участия ЭМ-солитонов.
Что касается приведённых так сказать формул о связи частоты с длиной волны, то автору стоит напомнить, что это лишь фрагмент из всего пакета данных описывающих появление солитона в пространстве.

ЛВГ №27 (вариант 14 Июль 2017 11:20 #9494

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Викторович wrote:
Так вот, прежде чем нести бред про солитоны на ДНК, посчитайте частоту или длину волны волн в группе, чтобы они уместились на ДНК.
Собственно, ЭМ солитон, если он даже и есть, никакой определенной длины волны иметь не может
Как например, нет определенной длины волны у цунами, а можно лишь прикинуть расстояние между гребнями в серии.
Формула С=λv справедлива только для недисперсионных сред, где солитоны в принципе не существуют.
Что не отменяет того факта, что все фантазии о ЭМ-солитонах в ДНК высосаны из пальца.

Петрович же тут уже давно запутал сам себя и объяснить ничего не может :)
Имеет же он ввиду солитоны кручения ДНК, для которых были модели син-Гордона.
К ЭМ они имеют такое же отношение, как селедка к портвейну.

Существование таких солитонов моему пониманию не противоречит (да и статьи какие-то есть) , но их связь со всем остальным мифична более, чем скандинавские книги Эдды о дереве Иггдрасиль.
:beer:
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант 14 Июль 2017 11:23 #9495

nonlocality wrote:
От паяльников до теории солитонов далеко.
Я не просто человек с паяльником, Пётр Петрович, я биофизик. Причём в экспериментальной и прикладной версии.
А вы, как обнаруживается, не биолог. Поскольку любой нормальный хоть биолог, хоть физиолог, чтобы ему доверили большее, чем мыть пол в туалете лаборатории, должен разбираться в элементарщине.
Но как показывает ваш напыщенный и совершенно не по теме вопроса ответ - вы совершенно безграмотны, даже на уровне школьной физики.. или арифметики.


Придя сюда, я так думал, что будет любопытно пообщаться. Но что любопытного в общении с надутым дураком?
Или вы специально клоунаду разводите?
Last Edit: 14 Июль 2017 11:25 by Викторович.

ЛВГ №27 (вариант 14 Июль 2017 11:36 #9496

Vladimirovich wrote:
Собственно, ЭМ солитон, если он даже и есть, никакой определенной длины волны иметь не может
Как например, нет определенной длины волны у цунами, а можно лишь прикинуть расстояние между гребнями в серии.
Ну вы сравнили!.. :hihihi: Солитон - структурно устойчивая группа стоячих волн. Значит имеет размерность. А цунами - это аналог единичного ступенчатого возбуждения в упругой среде, где расстояние между повторными волнами только расстояние/время между повторными возбуждениями.

Vladimirovich wrote:
Формула С=λv справедлива только для недисперсионных сред, где солитоны в принципе не существуют.
Не придирайтесь. Это только чтобы натолкнуть Петровича на размышления, как непривычный для него род деятельности. ;)
Vladimirovich wrote:
Имеет же он ввиду солитоны кручения ДНК, для которых были модели син-Гордона.
К ЭМ они имеют такое же отношение, как селедка к портвейну.
Нууу.. Во первых - это только модели, и применительно к реальности - весьма и весьма сомнительные, хотя да, в общем они ей не противоречат. А во вторых - на какие то схожие мысли я и пытаюсь Петровича навести.


..Хотя, откуда у Петровича мысли? :dontknow:
Last Edit: 14 Июль 2017 11:37 by Викторович.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 14 Июль 2017 12:08 #9497

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
nonlocality wrote:
Вопрос такой:... как происходит собственно акт чтения? Причем, что важно, чтение имеет некий коллективный характер, т.е. целый набор рибосом одновременно читают разные участки мРНК. Обмениваются-ли рибосомы при этом информацией. Где она и какова она на мРНК? Не могут-ли рибосомы воспринимать ее в форме излучений бегущих солитонов по мРНК, солитонов уже получивших информацию о тексте мРНК в пределах расстояния, пройденных солитонами?
зачем приспичили такие случайные, произвольные вопросы, Петрович? :dontknow: таких вопросов (к примеру, сколько чёртов будет наверху булавки?) бессчётное число, Петрович, и толку в них строго равно нулю :tired: и даже хфатает наглости заёбывать этим НИЧЕМ спецов из МИАНа, МГУ и Пущино :mad:
Last Edit: 14 Июль 2017 12:14 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 14 Июль 2017 12:16 #9498

Хайдук wrote:
зачем приспичили такие случайные, произвольные вопросы, Петрович? таких вопросов бессчётное число, Петрович, и толку в них строго равно нулю и даже хфатает наглости заёбывать этим НИЧЕМ окружающих
Так реакция это у Петровича. Я его нагрузил, выше возможностей, физикой шестого класса. У него центральный процессор и повис...
А как только у Петровича виснет процессор - в глазках появляется голубой синий экран ..ээ мечты! :lol: И он начинает выгружать из памяти резервные копии трудов. :hihihi:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 14 Июль 2017 12:26 #9499

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Поршень wrote:
Эко как возбудился пользователь Викторович, можно подумать, что у него из под ног скамейку выбили.
Не дергайтесь Вы так, дольше протянете.
Тут говорят о "косвенных" примерах где возможно участие ЭМ-солитона.
Вариант расплетения нитей ДНК например может быть осуществлён при участие двух ЭМ- солитонов заряд которых
одинаков. Другого объяснения предложить не возможно.
Считывания информации с ДНК и получение инверстных данных в виде РНК так же не может не происходить без участия ЭМ-солитонов.
Что касается приведённых так сказать формул о связи частоты с длиной волны, то автору стоит напомнить, что это лишь фрагмент из всего пакета данных описывающих появление солитона в пространстве.
Мадам, вам уже советовали заняться по вашей прямой обязанности - мытьем посуды, а вы все куда-то лезете не туда. Чистая посуда куда интересней при использовании, чем слушать ваши глупости. :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 14 Июль 2017 12:34 #9500

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
зачем приспичили такие случайные, произвольные вопросы, Петрович? таких вопросов (к примеру, сколько чёртов будет наверху булавки?) бессчётное число, Петрович, и толку в них строго равно нулю и даже хфатает наглости заёбывать этим НИЧЕМ спецов из МИАНа, МГУ и Пущино
Распространяйте ваш фирменный синдром хайдука только на триплеты. Это ваше поле болтологии без мысли и без юмора, но с матовым оттенком. Что, вообще говоря, является ментальной инфекцией, чем безнадежно поражен также и Викторович, вкупе с чукче-поршнями. :lol:
Last Edit: 14 Июль 2017 12:35 by nonlocality.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 14 Июль 2017 12:43 #9501

nonlocality wrote:
. Это ваше поле болтологии
Не, Пётр Петрович. Это ваше поле пузырепускания по широчайшему спектру вопросов.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 14 Июль 2017 14:11 #9502

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Викторович wrote:
Солитон - структурно устойчивая группа стоячих волн. Значит имеет размерность
Это Вас кто-то обманул :)
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 14 Июль 2017 14:32 #9503

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Вообще уже не первый раз возникает это загадочное заблуждение о том, что солитон имеет что-то общее со стоячими волнами

Рекомендую свой курс :)
Математика для биологов
Каждому - своё.
Last Edit: 14 Июль 2017 14:32 by Vladimirovich.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 14 Июль 2017 15:16 #9504

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
А.... Я понял, откуда эта бредятина из Упанишад...
Кто-то в Вики написал
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB...B0%D0%BA%D0%B5%D1%82
Так, в квантовой механике описание частицы в виде волновых пакетов (совокупности солитонов)....

Короче, читать надо тут, где нет никаких солитонов.
en.wikipedia.org/wiki/Wave_packet

НЕ нужно путать с ними волновые пакеты
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 14 Июль 2017 15:33 #9505

Vladimirovich wrote:
Рекомендую свой курс
Математика для биологов
Это для Петровичей. :) Я физик.

Vladimirovich wrote:
Вообще уже не первый раз возникает это загадочное заблуждение о том, что солитон имеет что-то общее со стоячими волнами
Всего лишь потому, что явление "solitary wave" было формализовано после наблюдений за водой в канале.
Но даже там это не соответствовало действительности, потому что не всё, что можно нарисовать в формулах, происходит в физическом мире.

ЛВГ №27 (вариант 14 Июль 2017 15:58 #9506

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Опять шум до небес, но осмысленных предложений по пункту 9546 так и нет.
Повторим вопрос для био-х-физика Викторовича, что заставляет раздвинуться цепочки ДНК в момент "считывания" ??
Варианты типа
- силы небесные
- так мол надо
не рассматриваются.

ЛВГ №27 (вариант 14 Июль 2017 17:11 #9507

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Викторович wrote:
Но даже там это не соответствовало действительности, потому что не всё, что можно нарисовать в формулах, происходит в физическом мире.
Повторяю... Солитоны не имеют ничего общего с волновыми пакетами (группами волн)
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 14 Июль 2017 17:15 #9508

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Согласны, их нужно рассматривать как некую реальную вероятность сосредоточения зарядов в нужном месте.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 14 Июль 2017 17:17 #9509

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Поршень wrote:
Согласны, их нужно рассматривать как некую реальную вероятность сосредоточения зарядов в нужном месте.
И это не нужно :glasses:
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 14 Июль 2017 17:24 #9510

Vladimirovich wrote:
Повторяю... Солитоны не имеют ничего общего с волновыми пакетами (группами волн)
Знаете, когда общаюсь с вами, с Петровичем - совершенно соглашаюсь с группой исследователей, которые говорят, что солитоны "нужно рассматривать как некую реальную вероятность сосредоточения зарядов в нужном месте". ... И я даже догадываюсь какое они подразумевают место.. :bugaga:
Moderators: Vladimirovich
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум