Иррациональные числа во Вселенной надуманные больше чем непрерывность
12 Янв 2020 17:36 #152
Хайдук wrote:
будет, конечно: корень из два пополам
drowsy wrote:
Иррациональных чисел в природе может и не бывает, а вот придурков навалом.
Кстати, в природе чисел вообще нет. Число это абстрактное понятие, даже натуральное.
не слушайте drowsy, инфолиократ, чисел в природе бывает, даже иррациональных, иначе не было бы квадратов, кругов и прочих природных фигур
Во время службы в СА к-н Литвинов скахал ефп. что БЕЗ ПОЛИТИКИ И КАШИ не сваришь.
Вывод: без чисел и каши не сваришь(с).
Осмеливаюсь предположить, что и числа связаны с политикой (ой).
Не подскажете ли ув. Учитель бывшего учителя, кто удалил (точнее ОТКУДа, после 2013 года) из обсуждения мой инфолиофакториал отсюда: en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk%..._or_infoliofactorial
З павагай да неабыякавых
Вселенсконатуральное.Иррациональные Вселенной надуманные, как непрерывность
14 Янв 2020 18:11 #157
Спасибо за
наверно самоед
С вашей лёгкой руки - после подсказки о несходимости-вычислимости всего, а не только ГР в рамках ВСЕЛЕНСКОНАТУРАЛЬНОГО на примере "вычерпывания Бацкала убывающим МАТнаперстком", всегда буду благодарен ему. КасаемоХайдук wrote:
а что скажите про #150, 151?
, то так скажу как и раньше:
без чисел натуральных - натурально[ и каши не сваришь(с)/b]
А непрерывности и прочие бм и ББ, запредельновселенсконатуральные - это как множества из пустых множеств, как филосрфы всех мастей, самодостотаточные и "необходимые".
Помнится Серге_П называл какое-то конкретное число, значительно превосходяшее ГУГОЛ...
Но вот сегодня, в Старый Новый год, 2020-й, исходя их инфолиоТРЕХ вариантов, предполагаю, что вселенсконатуральное[ можно определить ТРОЯКО:/b]
1. абстрактно-точно: например, вычислить суммы всех УСЕЧЕННЫХ ГАРМОНИЧЕСКИХ рядов,сложить их и определить КАКОе именно количество слагаемых обычного ГР потребуется для такой суммы.
2. объективно-подобно. Так как предлагал ранее: с учетом времени жизни ВСЕЛЕННОЙ, вычислить произведение в менее чем ПЛАНКОВСКИХ единицах (пространства и времени - менее чем йоктосекундах ...) и умножить на число жителей Земли всех времен и народов, за время жизни Солнечной системы. Тогда любое ВЫДУМАННОЕ и объективное свойство-событие-явление будет иметь ТОЧНЫЕ целочисленные параметры и бб и бм (бесконечно-большие и бесконечно малые) не потребуются...
Понимаю, что это НЕПРИЕМЛЕМО
ни современным математикам, ни физикам, ни лирикам-политикам... Нельзя будет лапшу на уши вешать, требовать финансирования запредельных разработок ...
Например: в СМИ часто упоминается, что ДАЖЕ НА СОБЕСЕДОВАНИЕ не хотят приглашать специалистов предпенсионного возраста. А именно сегодня, в праздничный день (Обрезание ..) прочитал в Православном календаре, что приглашаются на работу воцерковленные, НЕ СТАРШЕ 50 лет....
Четко,
конкретно, понятно, как пример божеского отношения к предпенсионерам...
З павагай да неабыякавых
Вселенсконатуральное.Иррациональные Вселенной надуманные, как непрерывность
11 Март 2020 18:11 #158
На предыдущей странице сказано: чисел в Природе бывает...
Даже возраст человека числом обозначит можно... Сие напомнило: молодым у нас везде дорога, молодым везде у нас почет (и шефам?). Рис. к предыдущему посту: quantoforum.ru/media/kunena/attachments/766/2672.jpg З павагай да неабыякавых
Sycamore
Re: Существуют ли неразрешимые множества натуральных
Warning: Spoiler![ Click to expand ][ Click to hide ]
чисел?Сообщение28.03.2020, 18:59
26/12/18
28
о да, разумеется) - я как-то поимел в виду те уходящие в бесконечность суммы многоступенчатых степеней, скажем $\omega^{\omega^{\omega^{...}}}+\omega^{127}+...$ , что всё ещё остаются счётными, но и довольно тривиальными, к сожалению.
эту скуку приходится опрокинуть (мутным и критическим, надо признать, по части континуум-гипотезы) прыжком к первому несчётному ординалу $\omega_{1}$,
все элементы которого не более, чем счётные.
насчёт предельных алефов Вы угадали): вот обзор книги Шелаха в ...
Это такая прелесть, что в ТОЧНОСТИ, полезности, привлекательности таких вычислений, с учетом злободневного
глобальногосударственномнеличного вселенсконатурального числа
Warning: Spoiler![ Click to expand ][ Click to hide ]
коронавируса, обнуления, 1арифметики
, которое можно записать даже в единичной системе счисления...
З павагай да неабыякавых
Израильский математик, профессор Дорон Зельбергер, убеждён, что числа не могут увеличиваться бесконечно, и существует такое огромное число, что если прибавить к нему единицу, получится ноль.
Почти как почтенный инфолиократ
Интересно, это действительно так, или журналюги придумали
Вселенсконатуральное.Иррациональные Вселенной надуманные, как непрерывность
22 Июнь 2020 11:58 #161
Журналюги придумали, ясен-трясен! Чай, не на ассемблере свои фельетоны пишут.
Да, во всех позициях будут нули. Но происходит переполнение буфера, и флаг STACK_OVERFLOW выставляется в "True".
В действительности не стоит бояться, прибавляйте кучу единиц хоть до посинения, — разрядов на всех хватит!
Вселенсконатуральное.Иррациональные Вселенной надуманные, как непрерывность
22 Июнь 2020 14:26 #165
Профессор всё же! Не хухры-мухры,
Логику Дорона понять просто. Когда проектируется объект, например, дом, то заблаговременно рассчитывается количество окон, стен, балконов, розеток, люстр, рулонов обоев, плиток паркета, кранов и умывальников. Даже количество всех атомов во всех кирпичах счётно.
Далее, конечный объект "House", как есть в своей целостности, проецируется на объект "Universe", и делается вывод: всё просчитано!
Вселенсконатуральное.Иррациональные Вселенной надуманные, как непрерывность
22 Июнь 2020 14:34 #167
давно не спотыкался о Дорона, думаю, что работал дискретным/конечным математиком в университете Ратгерса в Нью Джерси.
запомнил его, потому что спорил с кем-то о логико-концептуальных основаниях математики и (забыл уже) высказывал топорную точку зрения дующую в поруса его комбинаторным увлечениям модным щас среди евреев
Вселенсконатуральное.Иррациональные Вселенной надуманные, как непрерывность
22 Июнь 2020 18:19 #170
Andralex wrote:
Журналюги придумали, ясен-трясен! Чай, не на ассемблере свои фельетоны пишут.
Да, во всех позициях будут нули. Но происходит переполнение буфера, и флаг STACK_OVERFLOW выставляется в "True".
В действительности не стоит бояться, прибавляйте кучу единиц хоть до посинения, — разрядов на всех хватит!
Переполненіе...
Спасибо за "переполнение", которое наглядно может любому человеку
подсказать,
показать,
поверить
что можно предполагать счетность и дискретность любого понятия или явления в пределах Вселенной, Солнечной Системы, Земли, или чего либо еще более конкретного, как отмечено:
... понять просто. Когда проектируется объект, например, дом, то заблаговременно рассчитывается количество окон, стен, балконов, розеток, люстр, рулонов обоев, плиток паркета, кранов и умывальников. Даже количество всех атомов во всех кирпичах счётно.
Далее, конечный объект "House", как есть в своей целостности, проецируется на объект "Universe", и делается вывод: всё просчитано!
Многие помнят, как счетчики начинают считать по второму кругу. Так почему не предположить, что и Солнечная Система, как веревочка в народной присказке, имеет своё начало и свой конец? Но математики для того и придумали непрерывности и бесконечности, чтобы игнорировать обнуление (не только в реальной жизни, а в бесконечности).
Заглянул по ссылке
Warning: Spoiler![ Click to expand ][ Click to hide ]
и прочитал там пример, почище "вычерпывания Байкала гармонически убывающим наперстком"
Некоторые народы до сих пор используют простейшие системы записи чисел.
Warning: Spoiler![ Click to expand ][ Click to hide ]
Например, племя Пираха, живущее в Амазонии, применяет очень простую систему нумералов: один, два, много. Пираха не знают чисел больше двух, и у них такие операции, как 2+1 и 2+2, дают одинаковый результат, то есть "много". Они не в состоянии различать числа 3 и 4, не могут выполнять арифметические операции c ними и в целом не в состоянии сказать что-либо об этих числах, поскольку в их языке нет ни слов, ни концепций для этого.
А чтобы понять, откуда берется эта бесконечность, можно вернуться к школьной аналогии деления тортика. Делим торт, например массой 1 кг, на части. При уменьшении размера кусочков,
Warning: Spoiler![ Click to expand ][ Click to hide ]
на которые мы его делим, увеличивается количество кусочков, на которые мы его сможем разделить, если куски по полкило, будет два куска, кусков по 100 грамм - 10 штук, и так далее. Уменьшая размер кусков (которые при подсчете их количества будут в знаменателе) будет увеличиваться их количество,
таким образом, если размер куска сделать бесконечно близким к нулю , то получится бесконечно большое количество кусков. При этом вопрос " а сколько можно получить кусков весом в 0 грамм ровно?" вообще не имеет ни смысла, ни ответа.
Т.е. математическое понятие размер куска сделать бесконечно близким к нулю, содержащее (даже на мой взгляд дикое сочетание: кусок близкий к нулю), мягко выражаясь настораживает. Ув. Самоед откликнулся на тот факт. что даже при уменьшении объема воды из озера Байкал, рано или поздно получим минимальное количество воды равное лишь одной молекуле. Часть молекулы (любого вещества) не может же быть веществом, для простых смертных. Для любого народа Земли, а не для абстрактных вычислений.
З павагай да неабыякавых
Вселенсконатуральное.Иррациональные Вселенной надуманные, как непрерывность
22 Июнь 2020 18:27 #171
Хайдук wrote:
давно не спотыкался о Дорона, думаю, что работал дискретным/конечным математиком в университете Ратгерса в Нью Джерси.
запомнил его, потому что спорил с кем-то о логико-концептуальных основаниях математики и (забыл уже) высказывал топорную точку зрения дующую в поруса его комбинаторным увлечениям модным щас среди евреев
А вдруг его комбинаторным увлечениям пригодится мой обратный факториал (для любого положительного числа = инфолиофакториал), существующий для любого целого числа?
Х павагай да неабыякавых
ЗЫ. Это я сказал, как ло сих пор не научившийся выгоывривать рРр.
Вселенсконатуральное.Иррациональные Вселенной надуманные, как непрерывность
28 Окт 2022 07:43 #174
Опять и снова появился повод вспомнить вселенсконатуральное и обратный факториал (посмотреть со стартпоста).Serge_P wrote:
infoliokrat написал(а):
3) Для чего может пригодиться?
Задачки типа если количество перестановок N объектов равно 120, то чему равно N? на практике встречаются редко. Лично я таковых не встречал ни разу. Поэтому ответа не сей вопрос не знаю
infoliokrat написал(а):
2) кто когда впервые его вспомнил. встретил?
Если некая функция f:HY инъективна, то понятие обратной к ней функции f:f(H)H уже определено однозначно. Если рассматривать факториал как функцию из N в N, то эта функция инъективна. Так что все уже давно определено и так.
infoliokrat написал(а):
1) об обозначении
Специальные обозначения стит вводить только тогда, когда они действительно нужны. Здесь не тот случай...
Отредактировано Serge_P (2010-08-22 20:57:56)
1. Так как сегодня ПЯТНИЦА (а каждая Пт не тоько на КФ почти маленький - не стремящийся к нулю НОВЫЙ ГОД),
2. математики профессионалы задачек на обратный факториал не встречали ни разу и специальные обозначения для обратного факториала поэтому не нужны,
3. а только любители - иногда о них вспоминали (см. выше о 2=х напитках в ТРЕХ стаканах без БЕСКОНЕЧНО не дискретного точного смешивания
):
+еще то, что даже Учитель бывшего учителя второй раз (а не ТРЕТИЙ) поинтересовался
Хайдук wrote:
кто такой ваш обратный факториал, а инфолиократ?
на что выше уже есть ответ от ГИ, а также благодаря тому что вчера в телепрограмме вечером, перед ВЕСТИ (МАЛАХОВ - в Бресте, Россия РТР ) была встреча с великим математиком, рпизнанным ЮНЕСКО, для которого его авторская формула предсказания будущего сработала не только в масштабах Земли, предсказавшего развал СССР, за что и не вьездного в Советский Союз (как и высланного еще из полутора десятка иных стран за подобные предсказания), вычислившего нынешние события в Украине (точную дату и с последующими угрозами "чистым и грязным ЯО," что звучит ТОЧНО, так как он даже смог себе вычислить где и когда он встретит свою жену, а также вычислить даже дату своей смерти-сна вечного... )
З павагай да неабыякавых.
ЗЫ, Напомню, что из википедии (не мной, в т.ч и из en), как и из ДХДУ, всякие упоминания о вселенсконатуральном и инфолиофакториале удалялись не раз, хотя в кое-где, кроме КФ, сие упоминается dic.academic.ru › dic.nsf › ruwiki (см. по ссылке выше)
