Ключевое слово
06 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вселенсконатуральное.Иррациональные Вселенной надуманные, как непрерывность

Иррациональные числа во Вселенной надуманные больше чем непрерывность 30 Окт 2019 20:02 #151

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41624
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
infoliokrat wrote:
аксиоматизации непрерывности достаточно для определения ЛЮБЫХ чисел?
числа вообще алгебраические объекты, непрерывность не колышет, но не прочь подвернуться.

Иррациональные числа во Вселенной надуманные больше чем непрерывность 12 Янв 2020 17:36 #152

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1123
  • Karma: 0
Хайдук wrote:
будет, конечно: корень из два пополам :beer:

drowsy wrote:
Иррациональных чисел в природе может и не бывает, а вот придурков навалом.
Кстати, в природе чисел вообще нет. Число это абстрактное понятие, даже натуральное.
не слушайте drowsy, инфолиократ, чисел в природе бывает, даже иррациональных, иначе не было бы квадратов, кругов и прочих природных фигур :idea:
Во время службы в СА к-н Литвинов скахал ефп. что БЕЗ ПОЛИТИКИ И КАШИ не сваришь.
Вывод: без чисел и каши не сваришь(с).
Осмеливаюсь предположить, что и числа связаны с политикой (ой).
Не подскажете ли ув. Учитель бывшего учителя, кто удалил (точнее ОТКУДа, после 2013 года) из обсуждения мой инфолиофакториал отсюда:
en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk%..._or_infoliofactorial
З павагай да неабыякавых

Иррациональные числа во Вселенной надуманные больше чем непрерывность 13 Янв 2020 14:10 #153

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41624
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
не знаю, инфолиократ :dontknow:

Вселенсконатуральное.Иррациона​льные Вселенной надуманные, как непрерывность 13 Янв 2020 15:02 #154

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
А на en.wiki кто их квантофорумчан бывает?
З павагай да неабыякавых

Вселенсконатуральное.Иррациона​льные Вселенной надуманные, как непрерывность 13 Янв 2020 15:14 #155

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41624
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
наверно самоед :lol:

Вселенсконатуральное.Иррациона​льные Вселенной надуманные, как непрерывность 13 Янв 2020 15:30 #156

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41624
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
а что скажите про #150, 151?

Вселенсконатуральное.Иррациона​льные Вселенной надуманные, как непрерывность 14 Янв 2020 18:11 #157

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Спасибо за
наверно самоед :lol:
С вашей лёгкой руки - после подсказки о несходимости-вычислимости всего, а не только ГР в рамках ВСЕЛЕНСКОНАТУРАЛЬНОГО на примере "вычерпывания Бацкала убывающим МАТнаперстком", всегда буду благодарен ему. КасаемоХайдук wrote:
а что скажите про #150, 151?
, то так скажу как и раньше:
без чисел натуральных - натурально[ и каши не сваришь(с)/b]
А непрерывности и прочие бм и ББ, запредельновселенсконатуральные - это как
множества из пустых множеств, как филосрфы всех мастей, самодостотаточные и "необходимые".

Помнится Серге_П называл какое-то конкретное число, значительно превосходяшее ГУГОЛ...

Но вот сегодня, в Старый Новый год, 2020-й, исходя их инфолиоТРЕХ вариантов, предполагаю, что вселенсконатуральное[ можно определить ТРОЯКО:/b]
1. абстрактно-точно: например, вычислить суммы всех УСЕЧЕННЫХ ГАРМОНИЧЕСКИХ рядов,сложить их и определить КАКОе именно количество слагаемых обычного ГР потребуется для такой суммы.
2. объективно-подобно. Так как предлагал ранее: с учетом времени жизни ВСЕЛЕННОЙ, вычислить произведение в менее чем ПЛАНКОВСКИХ единицах (пространства и времени - менее чем йоктосекундах ...) и умножить на число жителей Земли всех времен и народов, за время жизни Солнечной системы. Тогда любое ВЫДУМАННОЕ и объективное свойство-событие-явление будет иметь ТОЧНЫЕ целочисленные параметры и бб и бм (бесконечно-большие и бесконечно малые) не потребуются...

Понимаю, что это НЕПРИЕМЛЕМО
ни современным математикам, ни физикам, ни лирикам-политикам... Нельзя будет лапшу на уши вешать, требовать финансирования запредельных разработок ...

Например: в СМИ часто упоминается, что ДАЖЕ НА СОБЕСЕДОВАНИЕ не хотят приглашать специалистов предпенсионного возраста. А именно сегодня, в праздничный день (Обрезание ..) прочитал в Православном календаре, что приглашаются на работу воцерковленные, НЕ СТАРШЕ 50 лет....
Четко,
конкретно, понятно, как пример божеского отношения к предпенсионерам...
З павагай да неабыякавых

Вселенсконатуральное.Иррациона​льные Вселенной надуманные, как непрерывность 11 Март 2020 18:11 #158

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
На предыдущей странице сказано: чисел в Природе бывает...
Даже возраст человека числом обозначит можно... Сие напомнило: молодым у нас везде дорога, молодым везде у нас почет (и шефам?). Рис. к предыдущему посту: quantoforum.ru/media/kunena/attachments/766/2672.jpg З павагай да неабыякавых

Математика для Чайников №4 28 Март 2020 20:16 #159

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Хайдук wrote:
а я (Sycamore), Григорий, уже завоевал респект и уважуху на dxdy.ru, dxdy.ru/post1449000.html#p1449000 :cool:
С удовольствием прочитал ЧТО:
Sycamore
Re: Существуют ли неразрешимые множества натуральных
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
все элементы которого не более, чем счётные.

насчёт предельных алефов Вы угадали): вот обзор книги Шелаха в ...

Это такая прелесть, что в ТОЧНОСТИ, полезности, привлекательности таких вычислений, с учетом злободневного
глобальногосударственномнеличного вселенсконатурального числа

Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
, которое можно записать даже в единичной системе счисления...
З павагай да неабыякавых

Вселенсконатуральное.Иррациона​льные Вселенной надуманные, как непрерывность 22 Июнь 2020 09:17 #160

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86500
  • Thank you received: 1308
  • Karma: 78
www.chaikovskie.ru/novosti/all/12660/
Израильский математик, профессор Дорон Зельбергер, убеждён, что числа не могут увеличиваться бесконечно, и существует такое огромное число, что если прибавить к нему единицу, получится ноль.

Почти как почтенный инфолиократ :glasses:
Интересно, это действительно так, или журналюги придумали :glasses:
Каждому - своё.

Вселенсконатуральное.Иррациона​льные Вселенной надуманные, как непрерывность 22 Июнь 2020 11:58 #161

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 610
  • Thank you received: 16
  • Karma: 3
Журналюги придумали, ясен-трясен! Чай, не на ассемблере свои фельетоны пишут. :|

Да, во всех позициях будут нули. Но происходит переполнение буфера, и флаг STACK_OVERFLOW выставляется в "True".
В действительности не стоит бояться, прибавляйте кучу единиц хоть до посинения, — разрядов на всех хватит!
...не мы первые, не мы последние...

Вселенсконатуральное.Иррациона​льные Вселенной надуманные, как непрерывность 22 Июнь 2020 12:32 #162

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86500
  • Thank you received: 1308
  • Karma: 78
Собссно, бред заключается в том, что профессор не мог этого сказать, в той форме, в какой сказано.

Жаль, Григорий не заглянет в эту тему... Он бы сейчас тут все разгромил :beer:
Каждому - своё.

Вселенсконатуральное.Иррациона​льные Вселенной надуманные, как непрерывность 22 Июнь 2020 13:43 #163

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41624
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
Дорон самодур и дурак, я его знаю :flag:

Вселенсконатуральное.Иррациона​льные Вселенной надуманные, как непрерывность 22 Июнь 2020 14:07 #164

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86500
  • Thank you received: 1308
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
Дорон самодур и дурак, я его знаю :flag:
Дааа?
Правда дурак? :glasses:
Каждому - своё.

Вселенсконатуральное.Иррациона​льные Вселенной надуманные, как непрерывность 22 Июнь 2020 14:26 #165

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 610
  • Thank you received: 16
  • Karma: 3
Профессор всё же! Не хухры-мухры, :rain:

Логику Дорона понять просто. Когда проектируется объект, например, дом, то заблаговременно рассчитывается количество окон, стен, балконов, розеток, люстр, рулонов обоев, плиток паркета, кранов и умывальников. Даже количество всех атомов во всех кирпичах счётно.

Далее, конечный объект "House", как есть в своей целостности, проецируется на объект "Universe", и делается вывод: всё просчитано!
...не мы первые, не мы последние...

Вселенсконатуральное.Иррациона​льные Вселенной надуманные, как непрерывность 22 Июнь 2020 14:28 #166

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86500
  • Thank you received: 1308
  • Karma: 78
Andralex wrote:
Логику Дорона понять просто
Проблема в том, что к математике это не имеет ни малейшего отношения
Каждому - своё.

Вселенсконатуральное.Иррациона​льные Вселенной надуманные, как непрерывность 22 Июнь 2020 14:34 #167

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41624
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
давно не спотыкался о Дорона, думаю, что работал дискретным/конечным математиком в университете Ратгерса в Нью Джерси.

запомнил его, потому что спорил с кем-то о логико-концептуальных основаниях математики и (забыл уже) высказывал топорную точку зрения дующую в поруса его комбинаторным увлечениям модным щас среди евреев :dontknow:
Last Edit: 22 Июнь 2020 14:34 by Хайдук.

Вселенсконатуральное.Иррациона​льные Вселенной надуманные, как непрерывность 22 Июнь 2020 15:09 #168

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86500
  • Thank you received: 1308
  • Karma: 78
Щас Григорий еще скажет, что Вы антисемит :hihihi:
Каждому - своё.

Вселенсконатуральное.Иррациона​льные Вселенной надуманные, как непрерывность 22 Июнь 2020 15:21 #169

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41624
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
I'm... like Сэр Винстон Черчилль :rain:

Вселенсконатуральное.Иррациона​льные Вселенной надуманные, как непрерывность 22 Июнь 2020 18:19 #170

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Andralex wrote:
Журналюги придумали, ясен-трясен! Чай, не на ассемблере свои фельетоны пишут. :|

Да, во всех позициях будут нули. Но происходит переполнение буфера, и флаг STACK_OVERFLOW выставляется в "True".
В действительности не стоит бояться, прибавляйте кучу единиц хоть до посинения, — разрядов на всех хватит!
Переполненіе...
Спасибо за "переполнение", которое наглядно может любому человеку
подсказать,
показать,
поверить
что можно предполагать счетность и дискретность любого понятия или явления в пределах Вселенной, Солнечной Системы, Земли, или чего либо еще более конкретного, как отмечено:
... понять просто. Когда проектируется объект, например, дом, то заблаговременно рассчитывается количество окон, стен, балконов, розеток, люстр, рулонов обоев, плиток паркета, кранов и умывальников. Даже количество всех атомов во всех кирпичах счётно.

Далее, конечный объект "House", как есть в своей целостности, проецируется на объект "Universe", и делается вывод: всё просчитано!
Многие помнят, как счетчики начинают считать по второму кругу. Так почему не предположить, что и Солнечная Система, как веревочка в народной присказке, имеет своё начало и свой конец? Но математики для того и придумали непрерывности и бесконечности, чтобы игнорировать обнуление (не только в реальной жизни, а в бесконечности).

Заглянул по ссылке
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
и прочитал там пример, почище "вычерпывания Байкала гармонически убывающим наперстком"
Некоторые народы до сих пор используют простейшие системы записи чисел.
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]

А чтобы понять, откуда берется эта бесконечность, можно вернуться к школьной аналогии деления тортика. Делим торт, например массой 1 кг, на части. При уменьшении размера кусочков,
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
таким образом, если размер куска сделать бесконечно близким к нулю , то получится бесконечно большое количество кусков. При этом вопрос " а сколько можно получить кусков весом в 0 грамм ровно?" вообще не имеет ни смысла, ни ответа.

Т.е. математическое понятие размер куска сделать бесконечно близким к нулю, содержащее (даже на мой взгляд дикое сочетание: кусок близкий к нулю), мягко выражаясь настораживает. Ув. Самоед откликнулся на тот факт. что даже при уменьшении объема воды из озера Байкал, рано или поздно получим минимальное количество воды равное лишь одной молекуле. Часть молекулы (любого вещества) не может же быть веществом, для простых смертных. Для любого народа Земли, а не для абстрактных вычислений.
З павагай да неабыякавых

Вселенсконатуральное.Иррациона​льные Вселенной надуманные, как непрерывность 22 Июнь 2020 18:27 #171

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Хайдук wrote:
давно не спотыкался о Дорона, думаю, что работал дискретным/конечным математиком в университете Ратгерса в Нью Джерси.

запомнил его, потому что спорил с кем-то о логико-концептуальных основаниях математики и (забыл уже) высказывал топорную точку зрения дующую в поруса его комбинаторным увлечениям модным щас среди евреев :dontknow:
А вдруг его комбинаторным увлечениям пригодится мой обратный факториал (для любого положительного числа = инфолиофакториал), существующий для любого целого числа?
Х павагай да неабыякавых
ЗЫ. Это я сказал, как ло сих пор не научившийся выгоывривать рРр.

Вселенсконатуральное.Иррациона​льные Вселенной надуманные, как непрерывность 22 Июнь 2020 19:01 #172

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41624
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
кто такой ваш обратный факториал, а инфолиократ? :beer:

Вселенсконатуральное.Иррациона​льные Вселенной надуманные, как непрерывность 23 Июнь 2020 04:22 #173

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86500
  • Thank you received: 1308
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
кто такой ваш обратный факториал, а инфолиократ? :beer:
quantoforum.ru/mathematics/380-obratnyj-faktorial
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум