Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для чайников

Математика для чайников 12 Март 2010 00:08 #361

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy написал(а):
Там 1-е n отброшенных членов дают ощутимый вклад, наверное половинку от всего.
Оказалось совершенно точно!

The topic has been locked.

Математика для чайников 12 Март 2010 01:42 #362

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Увы, нет. Формально я имел ввиду именно члены от (n+1) до 2n, а по существу - что первые n членов это примерно половина, имея ввиду именно примерно. Что могло оказаться именно половина в пределе у меня было не более чем смутное ощущение
The topic has been locked.

Математика для чайников 12 Март 2010 03:22 #363

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP, Вы матемАтик или фИзик?

The topic has been locked.

Математика для чайников 12 Март 2010 05:14 #364

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Не верю!

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 12 Март 2010 05:29 #365

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Впрочем, да...

В асимптотике вроде n! ~= sqrt(2pi*n) *n^n/e^n
Т.е насчет сходимости ряда я лоханулся
На хвосте ряда как раз максимум.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 12 Март 2010 12:36 #366

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Ну при чём тут милиция!(т е Стирлинг). Следующий член получается умножением на n и делением на к, т е до n-ого члена - рост.
The topic has been locked.

Математика для чайников 12 Март 2010 14:51 #367

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Grigoriy написал(а):
Ну при чём тут милиция!(т е Стирлинг). Следующий член получается умножением на n и делением на к, т е до n-ого члена - рост.
Да правы Вы, конечно, Григорий, правы
У меня затмение вышло.

А Стирлинг при том, что идет возрастание ряда на самом деле...
А я думал, что ряд загнется вниз со временем... Не подумал...
....экстраполировал с ряда Тейлора для e^x. Виноват.

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 12 Март 2010 15:25 #368

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
PP, Вы матемАтик или фИзик?
прикладной математик.
The topic has been locked.

Математика для чайников 22 Март 2010 15:33 #369

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Пусть f(x,y) - функция двух переменных, обладающая таким свойством: если (x_1,y_1), (x_2,y_2), (x_3,y_3), (x_4,y_4) - вершины квадрата, то тогда f(x_1,y_1)+f(x_2,y_2)+f(x_3,y_3)+f(x_4,y_4)=0. Можно ли построить нетривиальный пример такой функции f (т.е., так что f отлична от нуля хотя бы в одной точке)?
The topic has been locked.

Математика для чайников 23 Март 2010 08:40 #370

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Долго думалъ.
Интуитивно так не бывает

По крайней мере для непрерывной функции.

Но доказать не могу.

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 23 Март 2010 10:25 #371

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Интуитивно так не бывает

По крайней мере для непрерывной функции.
ну, тут даже разрешено строить функции, которые неизмеримы по Лебегу

The topic has been locked.

Математика для чайников 23 Март 2010 10:41 #372

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Serge_P написал(а):
ну, тут даже разрешено строить функции, которые неизмеримы по Лебегу
Это надо опять много думать

Непрерывную нельзя.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 23 Март 2010 18:45 #373

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
А нельзя ли тут рассмотреть решетку NxN и записать систему уравнений для квадратов образуемых этой решеткой и показать, что нетривиального решения нет?
The topic has been locked.

Математика для чайников 23 Март 2010 23:29 #374

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Квадрат должно быть несуществен, любая замкнутая непересекающаяся и может гладкая кривая will do, полагаю топологически

The topic has been locked.

Математика для чайников 24 Март 2010 10:05 #375

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Квадрат должно быть несуществен, любая замкнутая непересекающаяся и может гладкая кривая will do, полагаю топологически
не понял, при чем здесь кривая? В задаче идет речь о вершинах квадрата.
The topic has been locked.

Математика для чайников 24 Март 2010 11:45 #376

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Serge_P написал(а):
при чем здесь кривая? В задаче идет речь о вершинах квадрата.
Может любые четыре точки тогда?

The topic has been locked.

Математика для чайников 24 Март 2010 11:47 #377

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Хайдук написал(а):
Может любые четыре точки тогда?
Любые четыре однозначно нельзя.
Двигая четвертую при трех фиксированных получаем повсюду константу, которая может быть только 0
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 24 Март 2010 14:13 #378

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
функцией Дирихле навеяло
f(x+h,y) = -f(x,y) if h rational
f(x+h,y) = f(x,y) if h irrational
f(x,y+h) = f(x,y) if h rational
f(x,y+h) = -f(x,y) if h irrational
f(0,0) = 1
f(x,y) + f(x+h,y) + f(x,y+h) + f(x+h,y+h) =0
The topic has been locked.

Математика для чайников 24 Март 2010 14:29 #379

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
PP написал(а):
f(x+h,y) = -f(x,y) if h rational
Мысль очень хорошая.

Но тогда f(x+2*h,y) = -f(x+h,y) = f(x,y)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 24 Март 2010 14:51 #380

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Да, был не прав погорячился

The topic has been locked.

Математика для чайников 24 Март 2010 21:04 #381

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Но думаю, именно в таком аксепте надо копать....
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 24 Март 2010 23:16 #382

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Хайдук написал(а):
Может любые четыре точки тогда?

В спешке я попросту не понял, что речь идёт о любых квадратах

The topic has been locked.

Математика для чайников 25 Март 2010 04:11 #383

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Но думаю, именно в таком аксепте надо копать....
Еще, как вариант, функция отлична от нуля на каком-нибудь хитром фрактале. Но у меня фантазии чтобы придумать что-то конкретное не хватает


Отредактировано PP (2010-03-25 08:12:24)
The topic has been locked.

Математика для чайников 26 Март 2010 01:09 #384

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Мне вот интересно следующее: можно ли доказать, что в фазовом пространстве подбрасываний идеальной копеечки мера множества траекторий, приводящих к выпаду орла, равна 0,5 и значит столькому же равна и мера дополнительного множества траекторий, приводящих к выпаду решки? По-видимому, обе множества должны быть всюду плотными и несчётными, дабы обладать мерой больше нуля. Таким образом вероятность 0,5 выпада орла или решки выражается не случайной статистикой исходов, как обычно, а вполне детерминированной мерой на множестве вполне детерминированных (гладких) траекторий


Отредактировано Хайдук (2010-03-27 01:16:25)
The topic has been locked.

Математика для чайников 26 Март 2010 05:41 #385

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
PP написал(а):
Еще, как вариант, функция отлична от нуля на каком-нибудь хитром фрактале.
Есть вариант подойти так.
Предположим, что функция отлична от нуля ( ну и =1) в точке 0,0. ( это можно допустить)
Для h множество всех ненулевых квадратов будет как минимум (в полярных координатах) r= h, r = 2h
Предположим, мы нашли функции f(h, ) и f(2h, )
Соответственно, следующий шаг, надо построить функции f(2h, ) и f(h/2, ) и т.д.

Причем f(2h, ) строится уже однозначно.
Поэтому терзают глубокие сомнения, как это все уживется с множествами, построенными на другой точке.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 26 Март 2010 18:07 #386

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Я тут не понял
lenta.ru/news/2010/03/26/math/
Австралийские математики Джошуа Соколар и Джоан Тэйлор решили задачу одной плитки (einstein problem - не путать с Einstein's problem). Статья ученых еще не принята к публикации, однако ее препринт доступен на сайте arXiv.org.
Замощением плоскости называется представление ее в виде набора склеенных по границам фигур (называемых плитками). Один из простейших примеров - так называемое гексагональное замощение, когда плоскость, как соты, составлена из шестиугольников, соединенных по сторонам. Замощение называется периодическим, если при сдвиге на некоторый вектор оно переходит в себя. В гексагональном случае это, например, вектор, соединяющий центры соседних шестиугольных ячеек.

В рамках новой работы ученые решали проблему построения непериодического замощения при помощи всего одной плитки (это и есть задача одной плитки). Форма полученной ячейки, как и в предыдущем случае, шестиугольная, однако благодаря особой раскраске замощение получается непериодическим. Помимо двумерной задачи, исследователи предложили трехмерный аналог своего результата.


При чём тут проблема одной плитки, ежели они раскрашены по разному?
Каждому - своё.
Last Edit: 23 Июнь 2018 08:35 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников 26 Март 2010 22:25 #387

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Мне вот интересно следующее: можно ли доказать, что в фазовом пространстве подбрасываний идеальной копеечки мера множества траекторий, приводящих к выпаду орла, равна 0,5 и значит столькому же равна и мера дополнительного множества траекторий, приводящих к выпаду решки? По-видимому, обе множества должны быть всюду плотными и несчётными...
несчетными - это да, а вот всюду плотными - это вряд ли. Я бы сказал, что оба множества орла и решки должны быть открытыми (небольшое изменение начальных условий не влияет на результат), а поэтому ни одно из них не может быть всюду плотным (а граница между множествами орла и решки - это там, где монета встает на ребро
).
The topic has been locked.

Математика для чайников 26 Март 2010 22:27 #388

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
При чём тут проблема одной плитки, ежели они раскрашены по разному?
судя по тому, что написано в самой статье (arxiv.org/pdf/1003.4279v1), плитки раскрашены одинаково, но они прозрачны, т.е., их можно не только поворачивать, но и переворачивать. И, кстати, вот это
Помимо двумерной задачи, исследователи предложили трехмерный аналог своего результата.
в Ленте написано несколько безграмотно. В статье имеется в виду, что просто через форму двумерных плиток такие правила укладки реализовать нельзя, но можно это сделать либо предположив, что плитки не обязаны быть связными (см. картинку 3), либо делая плитки трехмерными (см. картинку 4).
Last Edit: 23 Июнь 2018 08:35 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников 26 Март 2010 23:19 #389

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Serge_P написал(а):
оба множества орла и решки должны быть открытыми (небольшое изменение начальных условий не влияет на результат), а поэтому ни одно из них не может быть всюду плотным (а граница между множествами орла и решки - это там, где монета встает на ребро).
Пожалуй, да. Вдали от границы множества заведомо полные/непрерывные, а вбилизи границы должны чередоваться все чаще и чаще, как-бы устремляясь к всюду плотности лишь в пределе бесконечно малой окрестности границы. Хотя мера границы вроде нулевая, однако в идеальных условиях полностью детерминированной динамики без случайных возмущений/неустойчивостей копеечка должна иногда вставать на ребро

The topic has been locked.

Математика для чайников 26 Март 2010 23:27 #390

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Причем f(2h, ) строится уже однозначно.
Поэтому терзают глубокие сомнения, как это все уживется с множествами, построенными на другой точке.
Вот вот поэтому я уже морально сдался

The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум