Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для чайников

Математика для чайников 07 Янв 2010 20:00 #271

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Короче, не так все просто. Наверно надо вариационное исчисление привлечь для строгости тут

Не для чайников, короче...

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 07 Янв 2010 22:24 #272

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Я видел эту задачку на одном сайте, и там было написано there is an elegant solution using only elementary math (но решения там не написали). Вот я и подумал, что может кто-нибудь здесь найдет элегантное решение. Сам я ее решил примерно так, как procrastinator, но все-таки не оставляет ощущение, что есть там какой-то трюк, который позволит решить эту задачку более простым образом.
The topic has been locked.

Математика для чайников 08 Янв 2010 04:09 #273

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Serge_P написал(а):
- в этот самый момент собака поворачивает на 90° (в соответствующем направлении) и плывет по прямой к берегу.
Значит всё-таки по прямой.


Serge_P написал(а):
Я видел эту задачку на одном сайте, и там было написано there is an elegant solution using only elementary math (но решения там не написали). Вот я и подумал, что может кто-нибудь здесь найдет элегантное решение. Сам я ее решил примерно так, как procrastinator, но все-таки не оставляет ощущение, что есть там какой-то трюк, который позволит решить эту задачку более простым образом.
Я так и не вспомнил, как мы её решили в физ-мат кружке в школе, кажется полного простого решения так и не нашли.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Математика для чайников 09 Янв 2010 19:46 #274

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
На плоскости нарисована парабола. Как циркулем и линейкой найти ее вершину?
The topic has been locked.

Математика для чайников 12 Янв 2010 18:39 #275

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Совсем простенькая задачка:

На плоскости внутри прямоугольника вырезали прямоугольную дырку. Пользуясь только линейкой поделить эту фигуру прямой линией на две части равной площади.
The topic has been locked.

Математика для чайников 13 Янв 2010 02:04 #276

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Старость не радость. Продумал наверное в общей сложности 5-10 минут. Но дело даже не в том что долго, а что брался несколько раз - раз 5 наверно - и ничего не видел. А ведь задача действительно - проще некуда. С другой стороны - совершенно оригинальная, ничего подобного раньше не видел. В золотой фонд!
The topic has been locked.

Математика для чайников 13 Янв 2010 02:30 #277

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Grigoriy написал(а):
Старость не радость.
Давно не видел хорошего знакомого и пошел в цирк посмотреть как тот х**м орехи ломает. Смотрю кокосовые орехи ломает. После представления подошел и поинтересовался зачем перешёл на кокосовые орехи. Эх, б**ь, старость не радость - со зрением плохо...

The topic has been locked.

Математика для чайников 13 Янв 2010 04:52 #278

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
А про параболу?
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 13 Янв 2010 14:34 #279

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
drowsy написал(а):
Совсем простенькая задачка:

На плоскости внутри прямоугольника вырезали прямоугольную дырку. Пользуясь только линейкой поделить эту фигуру прямой линией на две части равной площади.
вот забавно, вслепую долго не мог сообразить, а нарисовал картинку, и решение нашлось за 1 секунду...
The topic has been locked.

Математика для чайников 13 Янв 2010 14:35 #280

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
А про параболу?
вот решение:
Проведем 2 параллельные прямые, пересекающие параболу (пусть первая пересекает в точках А и В, а вторая в точках C и D). Тогда прямая, проходящая через середины отрезков AB и CD параллельна оси симметрии параболы (это легко доказать координатным методом: если парабола описывается уравнением y=x, то середина соответствующего отрезка прямой y=ax+b имеет абсциссу a/2). Ну а дальше просто: проводим к этой прямой перпендикуляр (пересекающий параболу), строим серединный перпендикуляр соответствующего отрезка, ну и где он параболу пересечет - там и вершина.
The topic has been locked.

Математика для чайников 13 Янв 2010 14:59 #281

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Один крупный специалист(был в своё время ответсекретарём Московской Олимпиады, составил известный сборник) побуквоедствовал - в дырке то рисовать не можем! Но я его отразил - подложим другой листик!
Я решил вслепую, а решал и рисуя и меня задержала существенно психологическая ошибка - я сразу решил, что условие стороны внутреннего прямоугольника параллельны сторонам внешнего просто опущено как само собой разумеющееся. И проводил продолжения

The topic has been locked.

Математика для чайников 13 Янв 2010 15:04 #282

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
А про параболу я помнил, что у ней есть какие-то особые геометрические свойства( осталось из статьи Бляшке о греческой геометрии, а сейчас вспомнил, что это было у Александрова в Аналитичке, и всё соответствующее изложение - свойства диаметров кривых 2-ого порядка - поразило красотой - вообще имхо Александров замечательный по красоте учебник), но понимал, что придумаю вряд ли, а лезть не хотелось.

The topic has been locked.

Математика для чайников 14 Янв 2010 23:13 #283

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Если кому-то хочется пораскинуть мозгами, вот одна знаменитая головоломка из 70-х (Григорий её знает 100%):

Есть N бабушек, каждой из которых известна одна уникальная новость (не известная пока никакой другой). Они хотят поделиться ими друг с другом так, чтобы все знали всё. Для этого они звонят друг другу по телефону. При каждом звонке две бабушки обмениваются всеми новостями, которые им известны. Вопрос: для каждого N указать минимальное число звонков Z(N), необходимое для этого.
The topic has been locked.

Математика для чайников 14 Янв 2010 23:30 #284

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Ещё одна известная задачка: Существует ли такая бесконечная последовательность из нулей и единиц, что никакое слово (конечная посл. длины больше 1) не повторяется два раза подряд?
The topic has been locked.

Математика для чайников 14 Янв 2010 23:59 #285

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Ну, последняя задачка очевидный недосмотр - в самом начале должно быть 0101. Про 1-ую я слыхал, но никогда не решал и не смотрел - мне задачи такого сорта не нравятся,
The topic has been locked.

Математика для чайников 15 Янв 2010 00:09 #286

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
Ну, последняя задачка очевидный недосмотр - в самом начале должно быть 0101.
В смысле?
The topic has been locked.

Математика для чайников 15 Янв 2010 01:11 #287

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
А! Я не заметил оговорку о длине большей 1
The topic has been locked.

Математика для чайников 15 Янв 2010 15:00 #288

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
drowsy написал(а):
... Вопрос: для каждого N указать минимальное число звонков Z(N), необходимое для этого.
Вроде Z(N)=N-1
The topic has been locked.

Математика для чайников 15 Янв 2010 15:15 #289

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
evgeny написал(а):
Вроде Z(N)=N-1
drowsy написал(а):
Они хотят поделиться ими друг с другом так, чтобы все знали всё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 15 Янв 2010 15:59 #290

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
drowsy написал(а):
Они хотят поделиться ими друг с другом так, чтобы все знали всё.
Ой, извините, это то я и не заметил
The topic has been locked.

Математика для чайников 15 Янв 2010 16:09 #291

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Что-то я как задачку не напишу, всё время её неправильно читают
Но тут я просто скопипастил.

Grigoriy написал(а):
я сразу решил, что условие стороны внутреннего прямоугольника параллельны сторонам внешнего просто опущено как само собой разумеющееся.
Grigoriy написал(а):
А! Я не заметил оговорку о длине большей 1
The topic has been locked.

Математика для чайников 15 Янв 2010 16:15 #292

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
drowsy написал(а):
Что-то я как задачку не напишу, всё время её неправильно читают
Задачки надо полегче давать, тогда к условиям вопросов не будет.

The topic has been locked.

Математика для чайников 15 Янв 2010 16:36 #293

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Cheap excuse, evgeny


Я с кафедры матана, у нас всё, что надо, написано. До последнего епсилона.

Меня научник за док-ва в дисере попрекал, мол, нафига ты эти епсилоны считаешь. Напиши: очевидно, что эта хренька маленькая. Кому надо сам посчитает.


На что я возражал, что мол мы тут не геометры какие-нибудь несчастные, руками махать. Всё должно быть доказано.

The topic has been locked.

Математика для чайников 15 Янв 2010 18:45 #294

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
drowsy написал(а):
Есть N бабушек, каждой из которых известна одна уникальная новость (не известная пока никакой другой). Они хотят поделиться ими друг с другом так, чтобы все знали всё. Для этого они звонят друг другу по телефону. При каждом звонке две бабушки обмениваются всеми новостями, которые им известны. Вопрос: для каждого N указать минимальное число звонков Z(N), необходимое для этого.
Это задача из теории коммуникаций? При N = 2^k решение очевидно, а вот если нет, то похоже надо разбивать на 2^k + М и добавится еще 2М звонков.
The topic has been locked.

Математика для чайников 16 Янв 2010 11:56 #295

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
PP написал(а):
Это задача из теории коммуникаций? При N = 2^k решение очевидно, а вот если нет, то похоже надо разбивать на 2^k + М и добавится еще 2М звонков.
PP, насколько я знаю, N=2^k тут ни при чем (решение не более очевидно, чем для остальных N). Но вообще-то эта задачка не такая простая (в части доказательства что не существует более оптимальной стратегии)... См. например mathworld.wolfram.com/Gossiping.html
Last Edit: 08 Окт 2017 09:10 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников 17 Янв 2010 22:04 #296

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
drowsy написал(а):
Ещё одна известная задачка: Существует ли такая бесконечная последовательность из нулей и единиц, что никакое слово (конечная посл. длины больше 1) не повторяется два раза подряд?
Ну что, никто не решил?


Я сам очень долго мучался. Могу подсказку дать, мне тут совсем тривиальное решение рассказали. Это вообще-то задачка для 8-миклассников.

Эта задача связана с Prouhet–Thue–Morse sequence.
en.wikipedia.org/wiki/Thue%E2%80%93Morse_sequence

При помощи Prouhet–Thue–Morse sequence доктор математики Макс Эйве доказал, что можно партию в шахматы играть бесконечное число ходов (тогда ещё правила 50-ти ходов не было).
Last Edit: 24 Авг 2015 12:52 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников 17 Янв 2010 22:05 #297

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
drowsy написал(а):
Если кому-то хочется пораскинуть мозгами, вот одна знаменитая головоломка из 70-х (Григорий её знает 100%):

Есть N бабушек, каждой из которых известна одна уникальная новость (не известная пока никакой другой). Они хотят поделиться ими друг с другом так, чтобы все знали всё. Для этого они звонят друг другу по телефону. При каждом звонке две бабушки обмениваются всеми новостями, которые им известны. Вопрос: для каждого N указать минимальное число звонков Z(N), необходимое для этого.
Несколько решений собраны тут:
--
The topic has been locked.

Математика для чайников 19 Янв 2010 12:08 #298

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
drowsy написал(а):
Ну что, никто не решил?
Ладно, дам подсказку: может ли в такой последовательности где-то встретиться 101, не ведёт ли это к противоречию?

The topic has been locked.

Математика для чайников 19 Янв 2010 12:10 #299

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Есть где-то мысль, что некий фрактальчик собрать надо из ноликов с единичками, но мысль пока не того...

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 19 Янв 2010 12:12 #300

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Есть где-то мысль, что некий фрактальчик собрать надо из ноликов с единичками, но мысль пока не того...
Фрактальчик можно собрать, если запрещены тройные повторы, Prouhet–Thue–Morse последовательность так и получается.
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум