Ключевое слово
26 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для чайников №3

Математика для чайников №3 21 Июль 2015 03:43 #181

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
посылка 1. неверна, даже бессмысленная :flag:
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 21 Июль 2015 03:48 #182

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Она очевидна каждому честному человеку. Видать, не честный вы человек, Хайдук :(
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 21 Июль 2015 03:58 #183

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
прикол не очень интересный :dontknow:
The topic has been locked.

Текущие турниры 26 Июль 2015 14:22 #184

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Our jokes aren't like your jokes

The topic has been locked.

Текущие турниры 29 Июль 2015 05:11 #185

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 913
  • Thank you received: 9
  • Karma: 3
На всяком конечном множестве можно ввести две тривиальные топологии: дискретную (в которой все множества открытые) и антидискретную (в которой открыты только само множество и пустое множество). А еще какую-нибудь можно ввести? И если нельзя, то почему?
The topic has been locked.

Текущие турниры 29 Июль 2015 10:36 #186

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
наверно нельзя, самоед, не хватит элементов (поскольку множество конечное), хотя не уверен, забыл уже что такое топология и лень рыться в Вики :blush: , может Григорий скажет.
Last Edit: 29 Июль 2015 16:31 by Хайдук.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 29 Июль 2015 14:21 #187

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
самоед2 wrote:
На всяком конечном множестве можно ввести две тривиальные топологии: дискретную (в которой все множества открытые) и антидискретную (в которой открыты только само множество и пустое множество). А еще какую-нибудь можно ввести? И если нельзя, то почему?
Ну, почему нельзя. Пусть например. есть множество состоящее из 2-х элементов - 1 и 2 Открыты всё мн--во, пустое подмножество и мн-во {1). Чем не топология. Антиинтуитивно, конечно.
Last Edit: 29 Июль 2015 15:08 by Grigoriy.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 29 Июль 2015 17:21 #188

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 913
  • Thank you received: 9
  • Karma: 3
А я ожидал, что нельзя. )) А поинтереснее что-нибудь можно?
Last Edit: 29 Июль 2015 17:21 by самоед2.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 29 Июль 2015 17:25 #189

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
чего поинтереснее, в каком направлении, самоед?

мне задание топологии на множестве всегда казалось анти-интуитивным, хотя по-другому наверное нельзя :dontknow:
Last Edit: 29 Июль 2015 17:28 by Хайдук.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 29 Июль 2015 17:42 #190

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 913
  • Thank you received: 9
  • Karma: 3
Хайдук wrote:
чего поинтереснее, в каком направлении, самоед?
Ну, в одном крайнем случае топология на множестве из N элементов содержит всего 2-3 подмножества, в другом же - аж целых 2N. А что-нибудь действительно промежуточное придумать нельзя?
Last Edit: 29 Июль 2015 17:44 by самоед2.
The topic has been locked.

Текущие турниры 01 Авг 2015 16:04 #191

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Кто объяснит мне популярно (НА ПАЛЬЦАХ, КАРЛ!), как они это делают?

The topic has been locked.

Текущие турниры 01 Авг 2015 17:22 #192

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Кто объяснит мне популярно (НА ПАЛЬЦАХ, КАРЛ!), как они это делают?
У азиатов есть интересные счеты, которые позволяют быстро проводить математические операции. Дети учатся визуализировать операции на счетах и таким образом могут в уме черт знает что посчитать. тут судя по всему что то похожее.
Last Edit: 01 Авг 2015 17:26 by PP.
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: onedrey

Текущие турниры 01 Авг 2015 17:42 #193

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Всё гораздо проще, имхо, и физиологичней. Мозг обладает способностью создавать процессоры для нужных ему (:-) ) операций. Я, например, могу определять время с точностью до пары минут( сбои бывают). Заметим, что я никогда в жизни(за исключением краткого периода после смерти отца - его часы) не носил часы(сейчас, правдa, есть селл). Так и тут. Девочек тренировали - создался процессор.
Мой любимый пример на эту тему. Возьмём скажем задачу о 4-ёх прямых. Это трудная задача - может один из миллиона может её решить. Или, скажем, задачу о 2-х выпиленных из шахматной доски клетках.
А теперь пусть вы с приятелем стоите метрах в 20 друг от друга. небольшой ветер, и он кидает вам лёгкий(но не слишком) мячик. Вы его ловите. Это лёгкая задача :-) - для почти всех людей.
А теперь представьте какую невообразимой сложности вроде работу должен сделать мозг для её решения - вычислить траекторию(с поправкой на ветер), дать команды мышцам ...
Весь фокус в том, что создан ещё с песочницы процессор для решения этой задачи.
The topic has been locked.

Текущие турниры 02 Авг 2015 00:24 #194

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Grigoriy wrote:
создан ещё с песочницы процессор для решения этой задачи
я думаю, Григорий, что ловля мяча это вопрос многократного повторения повседневных полётов мячей, камней (стрел, копий, ядер в далёком и неприглядном прошлом) и пр.; на базе тысячивекового повседневного опыта мы вырабатываем ожидания/превосхищения и потому ловим мяч :yess:
Last Edit: 02 Авг 2015 01:04 by Хайдук.
The topic has been locked.

Текущие турниры 02 Авг 2015 05:04 #195

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Grigoriy wrote:
А теперь представьте какую невообразимой сложности вроде работу должен сделать мозг для её решения - вычислить траекторию(с поправкой на ветер), дать команды мышцам ...
Весь фокус в том, что создан ещё с песочницы процессор для решения этой задачи.
Я тут подумал, и решил, что пример, хотя и наглядный, но не идеальный.

Работы мозга тут почти нет. Наша реакция бывает еще быстрее.
Скорее, это демонстрация таблиц Налимова.
Тут речь идет не о процессоре, а о "прошивке". Как мне представляется.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 02 Авг 2015 05:46 #196

  • ((
  • (('s Avatar
Да, я тоже так думаю. Причем эта "прошивка" делается в глубоком детстве, если не в утробе. А главное, что я хочу сказать, - эта прошивка может принимать, как показывают случаи савантизма, болезненные мегалоформы. Видимо, ресурсы мозга существенно конечны, поэтому переразвитие одного может происходить только за счет недоразвития другого.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 02 Авг 2015 17:05 #197

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Кто не всё поймёт, тому щелбан :)

The topic has been locked.

Текущие турниры 03 Авг 2015 09:48 #198

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
The topic has been locked.

Текущие турниры 03 Авг 2015 15:30 #199

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
The topic has been locked.

Текущие турниры 03 Авг 2015 16:22 #200

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Да, отклониться трудно, но возможно :)

201507_bojag.png
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Текущие турниры 08 Авг 2015 08:03 #201

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
shkrobius.livejournal.com/542130.html
Шел вдоль парка, задумался: верно ли, что масса вершков (без листьев) пропорциональна массе корешков?

Пытался решить, но не смог. Разозлился, пошел смотреть в пабмед. После упорных розысков нашел первое "доказательство"
www.amjbot.org/content/93/6/824.full
Две страницы выкладок, три полупроверенных гипотезы, 2006-й год.
Может быть и так, но выяснять подобные вещи надо с помощью лопаты, а не теоретических построений :-)
Накопали уже
www.amjbot.org/content/93/6/824/F3.expansion.html
Да и трава, в целом, сносно лежит на прямой, хотя не так хорошо, как деревья.

Кстати, масса листьев отнюдь не пропорциональна массе ствола/корня.

* * *

А еще узнал такую проблему общей теории деревьев:

Обозначим D - диаметр веток дерева, L - их длины до сочленений/концов. Показать, что log L / log D лежит между 1/2 и 1.

Из садизма не скажу, где найти ответ, потому что нечего привередничать!
Вы хотите сказать, что D^{1/2} < L < D? В правое неравенство я могу поверить, а вот как быть с размерностями в левом?
The topic has been locked.

Текущие турниры 08 Авг 2015 16:06 #202

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Александр Гутман
АХТУНГ, НЕМЦЫ, ПОМОГИТЕ.

Если в поисках заурядного понятия «линейная функция» ни с того ни с сего заглянуть на соответствующую немецкую страницу Википедии

de.wikipedia.org/wiki/Lineare_Funktion

то можно увидеть ну прям странное-странное. На скриншоте оно обведено красным. Вот его примерный перевод:

«Есть множество других именований, например, ax + b, mx + c, mx + b или mx + t. В Австрии часто используют y = kx + d, однако в Швейцарии используется y = mx + q. В Бельгии встречается также y = mx + p или y = kx + t.»

ЗАЧЕМ это все? Это такая неуместная авторская выкобенька? Или дико раздутая педантичность? Или, прсти-гспди, политика? Я в ахтунге...

The topic has been locked.

Текущие турниры 11 Авг 2015 04:54 #203

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 913
  • Thank you received: 9
  • Karma: 3
Откроем в Гугле или в Яндексе карту мира, самую крупномасштабную. Приблизимся к монитору и подышим на экран, скажем, над Атлантикой. Экран немного запотеет. Спрашивается, на сколько в результате поднимется уровень океана в этом месте? Примерно, порядок цифр.
The topic has been locked.

Текущие турниры 11 Авг 2015 14:28 #204

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
что за дурацкий вопрос, самоед? :O
The topic has been locked.

Текущие турниры 12 Авг 2015 13:03 #205

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 913
  • Thank you received: 9
  • Karma: 3
Математики нашли новый тип пятиугольного паркета
lenta.ru/news/2015/08/12/pentagon/
Прелесть какая!
The topic has been locked.

Текущие турниры 12 Авг 2015 16:12 #206

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Говорят, важное открытие
gu.com/p/4b9b3/sfb#img-2

Добавлю ссылочку на текст от автора
www.reddit.com/r/math/comments/3fe347/15th_pentagon/
Last Edit: 12 Авг 2015 16:13 by onedrey.
The topic has been locked.

Текущие турниры 12 Авг 2015 22:29 #207

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Класс! :thumbup:

Будем реалистами
Кому-то знакома ситуация, когда билеты стоят 100$, гостиница 150$, ну там еще на еду туда сюда 100$, а про итогам поездки настолько в минус, что непонятно, куда все это ушло? Или, например, строители сказали, что ламинат постелить 3 дня, воду и электричество провести 2 дня, кафель положить 4 дня и обои поклеить 3 дня — и вот уже четвертую неделю идет ремонт?

Тем временем, оказывается, есть математические формулы для оценки, как далеко убежит общий итог при средних случайностях. Классический пример математической модели: раз за разом кидаем монетку и двигаем фишку на 1 сантиметр. Упала орлом — влево, решкой — вправо. Вопрос: на сколько в среднем сместится монетка от нулевой точки за N шагов? Примитивная логика подсказывает, что не сместится никак. Но разум замечает, что чем больше выпадет случайных повторов у монетки, тем труднее будет фишке вернуться именно в 0, а не остаться плясать вокруг новой точки. А математика для такого случая говорит точно: среднее смещение составит корень из N. Хотя неизвестно в какую сторону.

Короче, используя всякую хитрую математику предсказаний, мой друг и читатель дневника Кирилл Пименов сейчас для души делает милый маленький проектик, который позволяет точнее планировать сметы или временные промежутки. Ссылку он, увы, попросил не давать, потому что проект пока закрыт и в разработке. Но я в его модельке чуть поигрался — завел пару таблиц и получил смешные, но очень жизненные скриншоты. Собственно которыми я и хотел с вами поделиться:



Вот оно как. Не шесть дней творения мира, а чуть больше восьми. Будем реалистами!



А тут выходит, что треть Великих колец будет непременно проебана! Кирилл тут же погуглил и выяснилось, что реально треть колец была проебана — гномами в основном. Если бы эльфы умели считать, надо было заготовить больше.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 13 Авг 2015 05:59 #208

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Прикольно :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 17 Авг 2015 05:11 #209

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 913
  • Thank you received: 9
  • Karma: 3
Из новейшего прогноза Минсельхоза США:
Для Казахстана и Украины прогнозы на урожай выросли на 0,5 млн тонн и 1,5 млн тонн с прошлого месяца, и зафиксировались на уровне 14 млн тонн и 25,5 млн тонн, соответственно. В России прогнозируется прирост производства пшеницы на 3 млн тонн по сравнению с июльскими ожиданиями, до 60 млн тонн.
www.agronews.ru/news/detail/142010/

Посмотрите, как неплохо это согласуется с золотой пропорцией х = 0.618..., которая среди прочего является корнем уравнения

x4 + x3 + x = 1 = 1.0 = 0.15 + 0.24 + 0.62.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 19 Авг 2015 06:16 #210

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Если два человека за полтора часа накопали 70 мешков бульбы, то какая норма за 8- ми часовой рабочий день будет приемлемой для колхозников в расцвете сил (а не для школьников, студентов или пенсионеров)?
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум