 |
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 97172
- Thank you received: 1708
-
Karma: 100
-
|
А Ивановы, Георгиевы, Кировы есть?
Если есть, тогда все русские фамилии - болгарские
|
Last Edit: 02 Авг 2016 20:43 by Хайдук.
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 45144
- Thank you received: 110
-
Karma: 22
-
|
Ивановы, Георгиевы, Кировы - есть
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 97172
- Thank you received: 1708
-
Karma: 100
-
|
Ну вот и не удивляйтесь
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 45144
- Thank you received: 110
-
Karma: 22
-
|
наверное переводчик (не знавший болгарского) прикинул, что имя Vesselin Dimitrov должно принадлежит русскому, хотя буквально и не звучит по-русски, но не подумал о том какой же русский Димитрий Веселов напишет так вычурно своё имя на англицком?  написал бы скорее Dimitry Vesselov.
|
Last Edit: 02 Авг 2016 21:43 by Хайдук.
|
-
pirron
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 5639
- Thank you received: 69
-
Karma: 29
-
|
Что касается заголовков, Хайдук, то в российской прессе действительно появилась в последние двадцать пять лет гнусная манера - помещать в заголовке сенсационную и откровенно лживую информацию, дабы заставить читателя заинтересоваться статьей. Причем информация в заголовке статьи сразу же опровергается самой статьей. Черт его знает - вроде бы, постоянное использование этого приема должно, наоборот, отпугивать читателей. Но раз он используется в сети ежедневно, то, значит, это работает.
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 45144
- Thank you received: 110
-
Karma: 22
-
|
угу
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 45144
- Thank you received: 110
-
Karma: 22
-
|
Vladimirovich wrote:
Значит и добавление аддитивной к мультипликативной приводит к тому же результату, а значит выделение именно умножения тут концептуально не будет верным. на самом деле сложение и умножение в арифметике (лишь натуральных чисел 1,2,3,...) Пеано не будут даже группами; про арифметику умножения не знаю, а та со сложением полна с лёгкой руки некоего Пресбургера, год 1929; полагаю, что расширения этих двух арифметик каждой по отдельности соответственно до аддитивной группы целых +/- чисел и мультипликативной таковой положительных дробей оставляет эти группы полными, а вот их объединение рациональным полем всех +/- дробей уже опускает полноту
|
Last Edit: 03 Авг 2016 17:55 by Хайдук.
|
-
))
-
|
Хайдук wrote:
подобная топорная ложь-манипуляция с пропагандой по киселёвски (см. Бук и Боинг, допинг и пр.) уже начинают заёб*вать... 
Хайдук, неужели ты когда-нибудь Киселева слушал? Невозможно поверить. Получается, что врешь.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 97172
- Thank you received: 1708
-
Karma: 100
-
|
Хайдук wrote:
на самом деле сложение и умножение в арифметике (лишь натуральных чисел 1,2,3,...) Пеано не будут даже группами; Полугруппами. И надо добавить 0.
|
Last Edit: 03 Авг 2016 10:12 by Хайдук.
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 45144
- Thank you received: 110
-
Karma: 22
-
|
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 45144
- Thank you received: 110
-
Karma: 22
-
|
)) wrote:
Хайдук, неужели ты когда-нибудь Киселева слушал? Невозможно поверить. Получается, что врешь. не слушал, но осуждаю - он знает за что
|
Last Edit: 03 Авг 2016 18:30 by Хайдук.
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 45144
- Thank you received: 110
-
Karma: 22
-
|
ещё меня колышет вопрос может ли быть порядка как-бы плотнее/гуще того поля вещественных чисел, то бишь гуще непрерывного (!) пространства вокруг?
можно взять множества любой мощности и начать их "зжимать"; а ещё какой может быть мощность у континуума Суслина? "плотнее" ли тот видимого пространства, у которого "дырок" вроде нет?
|
Last Edit: 04 Авг 2016 09:38 by Хайдук.
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 97172
- Thank you received: 1708
-
Karma: 100
-
|
Хайдук wrote:
ещё меня колышет вопрос может ли быть порядка как-бы плотнее/гуще того поля вещественных чисел, то бишь гуще непрерывного (!) пространства вокруг  Алеф-2. Нет?
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 45144
- Thank you received: 110
-
Karma: 22
-
|
полагаю, что не только алеф-1, алеф-2, но и все остальные регулярные алефы, за исключением (Кёниг) алеф_[tex]\infty[/tex] и тому подобных, так называемых сингулярных мощностей; у обычного вещественного континуума точно так же
|
Last Edit: 04 Авг 2016 09:31 by Хайдук.
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 97172
- Thank you received: 1708
-
Karma: 100
-
|
Но алеф-2 не равномощен алефу-1. Нет?
А если так, то это ответ на Ваше "плотнее/гуще"
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 45144
- Thank you received: 110
-
Karma: 22
-
|
вот я думаю: поскольку по Коэну мощность непрерывного континуума может быть очень большой, то наверное у всех подмножеств любых меньших мощностей должно будут дырки, как у счётных, алеф-0 дробей
|
Last Edit: 03 Авг 2016 19:46 by Хайдук.
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 45144
- Thank you received: 110
-
Karma: 22
-
|
Vladimirovich wrote:
Но алеф-2 не равномощен алефу-1. Нет?
А если так, то это ответ на Ваше "плотнее/гуще" конечно не равномощен, ибо по определению.
но как-будто порядок не якшается с мощностью, независим, вроде всяких сочетаний обоих может быть (см. выше) - anything goes, что удручает и делает предмет скорее безинтересным
|
Last Edit: 03 Авг 2016 20:37 by Хайдук.
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 45144
- Thank you received: 110
-
Karma: 22
-
|
если не изменяет память, в отсутствии аксиомы выбора упорядочивание мощностей по величине может быть любым, вплоть до несравнимых (частичное упорядочение) вообще
|
Last Edit: 03 Авг 2016 21:21 by Хайдук.
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 97172
- Thank you received: 1708
-
Karma: 100
-
|
Нам нужен Григорий, ибо это превосходит мои знания
|
|
-
Grigoriy
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 16233
- Thank you received: 436
-
Karma: 65
-
|
Я не компетентен, но мне кажется, Вы оба говорите о предмете, в котором ничего не смыслите.
|
Last Edit: 04 Авг 2016 09:24 by Хайдук.
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 45144
- Thank you received: 110
-
Karma: 22
-
|
мы знаем, Григорий, что мало-чего смыслим, но то, что проявляем интерес и норовим выработать чутьё к предмету уже не мало и похвально
|
Last Edit: 04 Авг 2016 09:36 by Хайдук.
|
-
))
-
|
Помню, огромное впечатление на меня произвела книжечка Вопенки "Математика в альтернативной теории множеств". Правда, на этом все и закончилось и я совершенно не представляю себе, в каком состоянии эта теория находится сегодня. Сам Вопенка, я сейчас посмотрел в Википедии, умер в прошлом году. Мало что помню конкретно, но помню, что в той теории было всего две бесконечности: счетная и несчетная или что-то типа того. ))
Теперь мне уже трудно выделять время и силы на такие книжки, но тогда она показалась мне очень актуальной и вполне посильной. В молодости, знаете ли, бывает мало 24 часов в сутки, чтобы попросту устать. ))
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 45144
- Thank you received: 110
-
Karma: 22
-
|
про Вопенку я впервые узнал, когда выписал в библиотеке книжку П. Коэна Теория множеств и континуум-гипотеза: в введении любимец Григория Есенин-Вольпин рассказывал (если не ошибаюсь) про то, как он с Вопенкой якобы выдумали метод форсинга до Коэна
)) wrote:
в той теории было всего две бесконечности: счетная и несчетная их и щас две, только у второй много таких, как она сама
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 97172
- Thank you received: 1708
-
Karma: 100
-
|
Grigoriy wrote:
Я не компетентен, но мне кажется, Вы оба говорите о предмете, в котором ничего не смыслите.
А еще тонкий эстет называется... 
Говорить о том, в чем разбираешься хорошо, легко и неинтересно 
Гораздо интереснее наоборот. Именно так приобретаются знания и развивается мозг
|
|
-
pirron
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 5639
- Thank you received: 69
-
Karma: 29
-
|
Vladimirovich wrote:
Grigoriy wrote:
Я не компетентен, но мне кажется, Вы оба говорите о предмете, в котором ничего не смыслите.
А еще тонкий эстет называется... 
Говорить о том, в чем разбираешься хорошо, легко и неинтересно 
Гораздо интереснее наоборот. Именно так приобретаются знания и развивается мозг  Слава Богу, я ни в чем хорошо не разбираюсь, а потому могу с пользой для себя говорить о чем угодно.
|
|
-
Grigoriy
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 16233
- Thank you received: 436
-
Karma: 65
-
|
Я всегда говорил, что все вы сволочи, а я - Д'Артаньян. Весь белом, одинокий и непонятый! Мученик и страдалец
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 45144
- Thank you received: 110
-
Karma: 22
-
|
как думаете, Григорий, почему Артур нас с вами забанил навеки? боится нас, что ли, недолюбливает или завидует?
|
|
-
Grigoriy
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 16233
- Thank you received: 436
-
Karma: 65
-
|
Меня боится, а Вам завидует.
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 45144
- Thank you received: 110
-
Karma: 22
-
|
|
|
|
|
 |