Ключевое слово
27 | 06 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Про математиков

Про математиков 01 Авг 2016 17:18 #31

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
А что там неправильно? Я вот совершенно некомпетентен в теориии чисел.
Каждому - своё.

Про математиков 01 Авг 2016 17:58 #32

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 11057
  • Thank you received: 250
  • Karma: 7
1. Замечание о революции совершенно не кореллирует с содержанием статьи.
2. Перельман, насколько мне известно, не внёс никаких революционных идей.

Про математиков 01 Авг 2016 19:47 #33

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28866
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
да, Перельман сплясал работягой и заслужил место в истории :dance:

Про математиков 01 Авг 2016 20:33 #34

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Раз уж тут все равно народ в обсуждаемом вопросе не компетентен, то я задам вопрос идиота, на который, наверно, любой математик сможет дать достойный ответ: зачем вообще этот парень доказал эту гипотезу? Зачем вообще эту гипотезу кто-то высказал? Ведь впечатление такое, что тут не проблема создала гипотезу, а гипотеза создала проблему. %-)

Про математиков 01 Авг 2016 20:43 #35

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28866
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
доказал ибо кто-то высказал и она (гипотеза) есть/засуществовала, пиррон :xren:
Last Edit: 01 Авг 2016 20:44 by Хайдук.

Про математиков 01 Авг 2016 20:49 #36

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 11057
  • Thank you received: 250
  • Karma: 7
pirron wrote:
Раз уж тут все равно народ в обсуждаемом вопросе не компетентен, то я задам вопрос идиота, на который, наверно, любой математик сможет дать достойный ответ: зачем вообще этот парень доказал эту гипотезу? Зачем вообще эту гипотезу кто-то высказал? Ведь впечатление такое, что тут не проблема создала гипотезу, а гипотеза создала проблему. %-)

Кому поп, кому попова дочка, а кому и попова жёнка. Некоторым людям страшно интересно получать разумный текст, ставя слова в размер и рифму. Другим - рисовать чем угодно на чём угодно так, чтобы получалось похоже на что-то. 3-м узнавать как устроен мир. некоторым - в целом(филозофы называются), другим - в частностях. Самых разных. От состава кала и мочи, - до понимания, почему горят звёзды. И на понимание, как устроен мир целых чисел тоже немало охотников.

Про математиков 01 Авг 2016 21:21 #37

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28866
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
Григорий хорошо ответил, пиррон :yess:

я не знаю должно у целых чисел 1, 2, 3, 4, ... найтись "понимания", изначальной божественной структуры/порядка, так сказать; по способу заполучения прибавлением +1 куча натуральных чисел выглядит безнадёжно скушно упорядоченной "плохой" (по Гегелю) бесконечностью прибавления убийственного +1 :tired: ; но вот действие умножение вносит смуту, случайность (простых чисел), делает арифметику неполной (нельзя доказать очевидных вещей и приходится принимать их на веру, благо очевидных, зато ... бесчисленных :O ) по Гёделю и т.д.
Last Edit: 01 Авг 2016 23:51 by Хайдук.

Про математиков 02 Авг 2016 05:27 #38

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Вообще гипотеза про умножение мне представляется очень смелой. :glasses:

Не рождается ли Геделевщина именно в сочетании двух различных групп, образующих поле?
Каждому - своё.

Про математиков 02 Авг 2016 15:03 #39

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28866
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
безусловно :yess: , я поимел в виду не саму мультипликативную группу в отдельности, а её добавление к аддитивной таковой (арифметика со сложением только полнА по Гёделю, кстати); НО ... не уверен, что Гёделева арифметика натуральных дотягивает до групп оных, поскольку отрицательные целые и дроби вряд ли учитываются :unsure:

насколько помню бывают алгебраические поля, что даже "хуже", чем неполные, аксиомы ихние оказываются как-бы неперечислимыми, но уже не уверен насчёт точного смысла этих понятий... :dumb:
Last Edit: 02 Авг 2016 15:20 by Хайдук.

Про математиков 02 Авг 2016 15:13 #40

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Значит и добавление аддитивной к мультипликативной приводит к тому же результату, а значит выделение именно умножения тут концептуально не будет верным. Нет?
Каждому - своё.

Про математиков 02 Авг 2016 15:44 #41

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28866
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
не встречал дабы рассматривали лишь мультипликативную арифметику, а вот полноту лишь аддитивной ещё до Гёделя доказали; также нигде не встречал (или не понял, что встретил) конкретных указаний на то ЧТО именно является источником Гёделевой неполноты арифметики Пеано :angry:
Last Edit: 02 Авг 2016 15:46 by Хайдук.

Про математиков 02 Авг 2016 15:55 #42

  • ))
  • ))'s Avatar
Grigoriy wrote:
Кому поп, кому попова дочка, а кому и попова жёнка. Некоторым людям страшно интересно получать разумный текст, ставя слова в размер и рифму. Другим - рисовать чем угодно на чём угодно так, чтобы получалось похоже на что-то. 3-м узнавать как устроен мир. некоторым - в целом(филозофы называются), другим - в частностях. Самых разных. От состава кала и мочи, - до понимания, почему горят звёзды. И на понимание, как устроен мир целых чисел тоже немало охотников.

Какая-то чересчур абстрактная (.) зрения. А деньги им, этим охотникам, тогда за что платят? И премии всякие. За собственное их похотливое удовольствие? И кто платит? Жулики, у которых куры денег не клюют?

Про математиков 02 Авг 2016 17:23 #43

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28866
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
а вам, самоед :) , какое удовольствие представляется НЕ похотливым: мат. статистика, прикладная математика в целом?

Про математиков 02 Авг 2016 17:43 #44

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
)) wrote:
Какая-то чересчур абстрактная (.) зрения. А деньги им, этим охотникам, тогда за что платят? И премии всякие. За собственное их похотливое удовольствие? И кто платит? Жулики, у которых куры денег не клюют?
А не клюют - это сколько?
Каждому - своё.

Про математиков 02 Авг 2016 18:05 #45

  • ))
  • ))'s Avatar
Зачем человеку зрение, слух, осязание, обоняние, вкус? Мне бы хотелось, чтобы в этом ряду была и математика. Это сегодня. А завтра, я думаю, математика в современном ее понимании умрет.

Про математиков 02 Авг 2016 18:12 #46

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28866
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
Димитрий Веселов из Йельского университета считает, что отдельные этапы доказательства математика ясны, но «всеобъемлющая стратегия остается совершенно неуловимой».

читаем оригинал:
“The constructions are generally clear, and many of the arguments could be followed to some extent, but the overarching strategy remains totally elusive for me,” says mathematician Vesselin Dimitrov of Yale University in New Haven, Connecticut.

:O

хочу навалять так, что мало не покажется тому переводчику-нацику из "русского мира", кто не побрезговал выдать талантливого болгарского матемАтика Веселина Димитрова за родного ... великорусского такового! :mad: подобная топорная ложь-манипуляция с пропагандой по киселёвски (см. Бук и Боинг, допинг и пр.) уже начинают заёб*вать и указывают на то, что русским общественно-ментальным дискурсом всё ещё владеют устойчивые (православные?) мифы, которые ущучивают проникновение эксклюзивно западного и неунывающе рационально-объективного способа мышления/мировоззрения, что является залогом успешной и лелеянной интеграции Матушки с Европой, а также с остальным (Пиндосней, скажем) прогрессивным цивилизованным миром :angry:
Last Edit: 02 Авг 2016 18:21 by Хайдук.

Про математиков 02 Авг 2016 18:36 #47

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
То, что вы написали о российском и западном способе мышления - это ведь тоже миф,Хайдук, и миф довольно скучный, плоский. Вы без труда найдете в России миллионы людей с развитым логическим и критическим мышлением, и без труда найдете в той же Америке миллионы людей, лишенных вообще какого бы то ни было мышления. :)

Про математиков 02 Авг 2016 18:41 #48

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28866
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14

Про математиков 02 Авг 2016 18:45 #49

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Вы напрасно возмущаетесь, ув.Хайдук. Есть два разных стандарта (в т.ч. корпоративных) написания имен. First-Last или наоборот
Имел место банальный бардак и халтура.

Кроме того имени Димитрий в современном русском бытие нет. Это иностранная транскрипция.
А уж Веселов такая же болгарская фамилия, как и русская.
И уж как иностранцы путают славянские имена, я тоже знаю.
Ко мне вот по фамилии в письмах обращались иногда :) Но я забиваю, я привык...

Отсюда вывод - никто даже и не думал о "русском общественно-ментальном дискурсе" и подмене личности.
Просто обычная некомпетентность и бардак.

Я вот даже был уверен. что Димитрий Веселов в оригинальном сообщении - болгарин :beer:
Каждому - своё.

Про математиков 02 Авг 2016 18:53 #50

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28866
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
pirron wrote:
То, что вы написали о российском и западном способе мышления - это ведь тоже миф, Хайдук, и миф довольно скучный, плоский. Вы без труда найдете в России миллионы людей с развитым логическим и критическим мышлением, и без труда найдете в той же Америке миллионы людей, лишенных вообще какого бы то ни было мышления.
дело в том, пиррон, что русские сми нагло и беззастенчиво врут, подтасовывают и сфабриковывают/состряпывают; в конце концов сам привыкаешь ко всему этому фейку и расстаёшься со способностью думать рационально и объективно; здеся на форуме типичным таким примером является волновик-мифолог Гаряев, Пётр Петрович :flag:
Last Edit: 02 Авг 2016 19:05 by Хайдук.

Про математиков 02 Авг 2016 19:03 #51

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28866
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
Vladimirovich wrote:
имени Димитрий в современном русском бытие нет.
меня тоже это стукнуло, ожидаешь Дмитрия, а вот Веселов никак НЕ болгарская фамилия, даже все ссылки гугла - на русском :)
Last Edit: 02 Авг 2016 19:55 by Хайдук.

Про математиков 02 Авг 2016 19:36 #52

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28866
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
)) wrote:
Зачем человеку зрение, слух, осязание, обоняние, вкус? Мне бы хотелось, чтобы в этом ряду была и математика.
то бишь хотите, чтоб математика оставалась лишь прикладной, привязанной к зрению со слухом, осязанием, обонянием и вкусом, нет? :idea:

)) wrote:
завтра, я думаю, математика в современном ее понимании умрет.
это как? :O

Про математиков 02 Авг 2016 19:45 #53

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Хайдук wrote:
а вот Веселов никак НЕ болгарская фамилия
Ну не знаю....Вам виднее, конечно...

Я смторю сюда
ru.wiktionary.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B...B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8
Индекс:Болгарский язык/Фамилии

Аккурат между Веселинов и Весков :glasses:
Каждому - своё.

Про математиков 02 Авг 2016 19:55 #54

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28866
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
мне, пожалуй, виднее :)
Last Edit: 02 Авг 2016 19:56 by Хайдук.

Про математиков 02 Авг 2016 20:13 #55

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Хайдук wrote:
pirron wrote:
То, что вы написали о российском и западном способе мышления - это ведь тоже миф, Хайдук, и миф довольно скучный, плоский. Вы без труда найдете в России миллионы людей с развитым логическим и критическим мышлением, и без труда найдете в той же Америке миллионы людей, лишенных вообще какого бы то ни было мышления.
дело в том, пиррон, что русские сми нагло и беззастенчиво врут, подтасовывают и сфабриковывают/состряпывают; в конце концов сам привыкаешь ко всему этому фейку и расстаёшься со способностью думать рационально и объективно; здеся на форуме типичным таким примером является волновик-мифолог Гаряев, Пётр Петрович :flag:
Мне лично, Хайдук, русские СМИ так же неинтересны в качестве источника информации, как и немецкие. Но мнение, что российские СМИ отличаются от немецких( других я не знаю) какой-то особой лживостью и цинизмом - ну, это просто циничный западный пропагандистский штамп, Хайдук, это просто не так.

Про математиков 02 Авг 2016 20:23 #56

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Хайдук wrote:
мне, пожалуй, виднее :)
И нет ни одного болгарина с фамилией Веселов? Вики врет? :O
Каждому - своё.

Про математиков 02 Авг 2016 20:28 #57

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28866
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
как-то произвело впечатления, пиррон, что в Интернете много броских заголовков на русском, прямо небылицы; на Западе факты в бОльшем почёте - о них скорее умалчивают, чем кувыркают топорно :)
Last Edit: 02 Авг 2016 20:28 by Хайдук.

Про математиков 02 Авг 2016 20:29 #58

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
А сколько бни после заголовков в америкнской прессе...
Да Вы сами читали :beer:
Каждому - своё.
Last Edit: 02 Авг 2016 20:34 by Хайдук.

Про математиков 02 Авг 2016 20:33 #59

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28866
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
Vladimirovich wrote:
И нет ни одного болгарина с фамилией Веселов? Вики врет?
если и есть, то редкая, я лично не припомню дабы встречал; а вот Веселов-ыми на русском Гугл сразу зашкаливает :)
Last Edit: 02 Авг 2016 20:33 by Хайдук.

Про математиков 02 Авг 2016 20:39 #60

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28866
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
Vladimirovich wrote:
А сколько бни после заголовков в америкнской прессе...
бни по части интерпретации, (не)понимания, оценки (фактов), но беззастенчивого фактологического вранья с целью незамысловатого оболванивания всё-таки мало, thank God :)
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования