Ключевое слово
20 | 01 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 08 Май 2011 16:10 #451

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7271
  • Thank you received: 36
  • Karma: 11
Serge_P написал(а):
но этот текст я серьезно комментировать не в состоянии.
Попробую я:

Ровная и непрерывная линия Судьбы говорит о том, что судьба быть может и давит человека, но давит ровным постоянным гнетом.

Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 08 Май 2011 16:14 #452

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28704
  • Thank you received: 209
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Михаил, еще раз подчеркну то факт, что то что Вы не разбираетесь в спиртосодержащих жидкостях, говорит о невозможности воспринимать Ваши умозаключения, как научные
Да, это тревожный знак.

Отредактировано PP (2011-05-08 20:15:06)

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 08 Май 2011 17:11 #453

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
Serge_P написал(а):
Ув. Михаил, Вы, пожалуйста, меня извините, но этот текст я серьезно комментировать не в состоянии.
Уважаемый Serge_P, я не просил комментировать текст, я просил:
При тех же условиях зададим гиперболическую систему координат .....

Что произойдет, тут лучше Вы уважаемые Serge_P и Alexander скажите свои соображения, а я, с Вашего позволения, потом продолжу.
Только и всего....
А текст был адресован школьникам начальных классов, о чем я упомянул в начале.

Гиперболическая система координат нужна для дальнейшего рассмотрения плоскости Лобачевского, пожалуйста, с научной позиции изложите свое видение.

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 08 Май 2011 19:19 #454

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42576
  • Thank you received: 96
  • Karma: 20
Михаил написал(а):
Гиперболическая система координат нужна для дальнейшего рассмотрения плоскости Лобачевского
Что за жывотное такое эта система?

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 08 Май 2011 19:27 #455

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28704
  • Thank you received: 209
  • Karma: 0
Мне кажется следует еще раз вернуться к вопросу ув. Владимировича.
В спиртосодержащей жидкости не более 20 градусов
В спиртосодержащей жидкости более 20 градусов
Vladimirovich написал(а):
Является ли одно из этих утверждений ложью?
Ответ очевиден, конечно же оба утверждения верны. В чем тут дело? Обратите вниание, на цифру 20 Михаил, это подсказка! Взяли мерзавцы бутылку водки и разбавили ровно в два раза. Получили две бутылки, а потом какой то подонок отпил немного из горла и долил технический спирт гадина. Вот такая тут логика.
Кстати специально для ув. Сержа история. Купил я как то Рио де Жанейро бутылку смирновки (аккурат перед новым годом, для разогреву). Пью и чувствую, что водка не та. Глянул на этикетку, так и есть, только 38 градусов. Вот Вам и геометрия Лобачевского, даже понятие водки переопределили в криволинейной системе.


Отредактировано PP (2011-05-08 23:29:46)

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 08 Май 2011 19:28 #456

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Что за жывотное такое эта система?
.ru.wikipedia.org/wiki/Эллиптические_координаты

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 08 Май 2011 19:33 #457

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
PP написал(а):
Ответ очевиден, конечно же оба утверждения верны.
А я полагаю, что в одной бутылке не может быть одновременно меньше 20 градусов, и тут же больше 20 градусов, это как у криволинейщиков когда надо называют гиперболой, а в другой раз то же самое прямой. А я так понимаю, меньше 40 градусов хороший коньяк быть не может.

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 08 Май 2011 20:07 #458

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
PP написал(а):
Геометрия есть наука о землемерстве, а с Вашим подходом какой нибудь подлец отхватит участок моей собственности кривым забором и кто мне будет компенсировать ущерб, Лобачевский?

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 08 Май 2011 20:16 #459

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
Всех поздравляю с Великой Победой!

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 08 Май 2011 23:03 #460

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Михаил написал(а):
Гиперболическая система координат нужна для дальнейшего рассмотрения плоскости Лобачевского, пожалуйста, с научной позиции изложите свое видение.
Михаил, мне это уже надоело. Хотите что-то нам доказать - доказывайте сами.

Михаил написал(а):
Всех поздравляю с Великой Победой!


PP написал(а):
Купил я как то Рио де Жанейро бутылку смирновки (аккурат перед новым годом, для разогреву). Пью и чувствую, что водка не та. Глянул на этикетку, так и есть, только 38 градусов.
эту смирновку, наверное, где-то в Бразилии и гонят. В Рио лучше кайпиринью пить, или уж взять бутылочку чилийского вина...


Отредактировано Serge_P (2011-05-09 03:05:26)

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 09 Май 2011 02:13 #461

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42576
  • Thank you received: 96
  • Karma: 20
PauLita написал(а):
судьба быть может и давит человека, но давит ровным постоянным гнетом

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 09 Май 2011 02:49 #462

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42576
  • Thank you received: 96
  • Karma: 20
Михаил написал(а):
Гиперболическая система координат нужна для дальнейшего рассмотрения плоскости Лобачевского
В этой системе координат Л-прямые суть эллипсы и гиперболы ли? Наверное это некоторая евклидова модель Л-геометрии


Михаил, координатная система не должна играть никакой существенной роли. Никто не станет углубляться. Рассуждения про прямые из протонов смехотворны, Вы видимо не понимаете что такое математическое рассуждение, лишены соответствующих интуиции/чутья. Для того, чтобы с пользой удовлетворить свой интерес к геометрии великого русского учоного Лобачевского многое следует Вам прочитать и осмыслить. Лень возиться с точками на планетах и солнцах, деццкий сад какой-то

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 09 Май 2011 03:21 #463

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28704
  • Thank you received: 209
  • Karma: 0
Serge_P написал(а):
В Рио лучше кайпиринью пить
Как говорили местные, после трех кайпиринья начинаешь понимать португальский, правда мы по русской привычке на трех не остановливались.
Всех с днем победы!!!

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 09 Май 2011 07:16 #464

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89498
  • Thank you received: 1430
  • Karma: 78
Михаил написал(а):
А я полагаю, что в одной бутылке не может быть одновременно меньше 20 градусов, и тут же больше 20 градусов, это как у криволинейщиков когда  надо называют гиперболой, а в другой раз то же самое прямой.
Вы, ув. Михаил, нам логику не портите.

Где был разговор о бутылках, а ?

Не нужно плодить лишние сущности. Логичнее надо быть, логичнее


С Праздником!

Каждому - своё.

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 09 Май 2011 12:01 #465

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42576
  • Thank you received: 96
  • Karma: 20
Михаил, Вы как-будто хотите, чтобы другие зделали для Вас выкладки в криволинейных координатах, некому с этим возиццо

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 09 Май 2011 15:04 #466

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
На любой вопрос есть +3 ответа, а не только вопросом на вопрос (хотя именно после вопроса на вопрос многи ученики- это не о квантофорумчанах- сами отвечали (находили) приличный ответ на свой же вопрос)
Но вопросы точности точки остаются, особенно с подмеченным Учителем моим отношением к бесконечной точности...
Точно: почему из двух линий всегда на пересечении получается точка, а из многоточия линия получается не всегда?
Субъективно: PP написал(а):

Геометрия есть наука о землемерстве, а с Вашим подходом ...
Гео - конкретное земное понятие, метрИя - тоже не чистейшей воды абстракция. Может с учетом первичноточного определения точки (или иного первичного нульмерного) понятия и результат не Земной а нульмерный?
Общепонятно, надеюсь, что логика не подпортится по случаю Праздника:
Михаил написал(а):

А я полагаю, что в одной бутылке не может быть одновременно меньше 20 градусов, и тут же больше 20 градусов, это как у криволинейщиков когда надо называют гиперболой, а в другой раз то же самое прямой.
Вы, ув. Михаил, нам логику не портите.
Широко известен коктейль (кажется кровавое восходящее солнце), когда в одном бокале есть несколько слоев напитков...
Все может быть под Солнцем, это жить не мешает. Настоящая праздничная тема. (Пусть простит Гл. Ин. - пошел открывать непраздничную...)

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 10 Май 2011 07:57 #467

  • Автор: Рита
  • Автор: Рита's Avatar
Vladimirovich, Вы занимаетесь манипуляцией и профанацией.
Только манипуляторщику и прохиндею придет в голову, скрещивать ежика и ель на том основани, что у обоих есть иголки.
Здравомыслящие люди в дискуси сначала договариваются о понятиях, т.е. о чем идет речь. А Вы пытаетесь протолкнуть неверную идею, умышлено приводя в доказательство совершенно не относящеся к паралельным прямым вещи сомнительного качества, без акцизной марки, так сказать, и как чувствуется из Ваших высказываний, Вы являетесь специалистом в этих самых спиртосодержащих жидкостях. Уж не злоупотребляете ли Вы ими?
Я бы на Вашем месте взяла бы и привела все возможные криволинейные системы кординат, провела бы в кажой криволинейной системе кординат прямую между реально существующим Солнцем и другой звездой, и реально бы убедилась, что от того что меняем систему кординат и от наших измерений прямая не изменится и не искривится.
Искривленость прямой может быть только в вображении.

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 10 Май 2011 08:56 #468

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89498
  • Thank you received: 1430
  • Karma: 78
Рита написал(а):
Vladimirovich, Вы занимаетесь манипуляцией и профанацией.
Только манипуляторщику и прохиндею придет в голову, скрещивать ежика и ель на том основани, что у обоих есть иголки.
Атнють

Заметьте, что и о скрещивании ничего я не говорил.
Ибо только извращенцу придет в голову скрещивать продукт более 20 градусов с продуктом менее 30
Продукт должен быть чистым, без примесей, так же как и логика, которой мы пользуемся

Каждому - своё.

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 10 Май 2011 09:58 #469

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Рита написал(а):
Я бы на Вашем месте взяла бы и привела все возможные криволинейные системы кординат,

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 10 Май 2011 12:35 #470

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42576
  • Thank you received: 96
  • Karma: 20
Рита написал(а):
взяла бы и привела все возможные криволинейные системы кординат, провела бы в кажой криволинейной системе кординат прямую между реально существующим Солнцем и другой звездой, и реально бы убедилась, что от того что меняем систему кординат и от наших измерений прямая не изменится и не искривится.
Искривленость прямой может быть только в вображении.
Рита, Вы как будто потакаете Михаилу, как-будто он Вам по ночам ... полоскает моски за этим форумом. Никакие системы координат не помогут с реально существующими Солнцем и другой звездой. Вы мне скажите как РЕАЛЬНО, чем вытягивать будете эти длиннейшие прямые и как РЕАЛЬНО будете проверять не пересекаются ли они где-нибудь нах, с покорнейшим извинением

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 10 Май 2011 16:29 #471

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42576
  • Thank you received: 96
  • Karma: 20
Если вытянем две прямые на воде озера Байкал, как узнать пересекуться ли они когда-либо? Наши предки дураками были, что ли, думавши, что Земля плоская? Она на самом деле плоская для большинства практических нужд. И тем не менее, любые параллельные на Земле в конце концоф ... пересекаются, хоть и далеко.

Михаил с его ... Ритой должны понять, что всех остальных аксиом Евклида НЕ хвататет для того, чтобы решить пересекаются ли параллельные. Как оказалось, исходя из остальных аксиом Евклида, Лобачефский построил треугольники, у которых сумма углов меньше 180-ти градусов
. Это в свою очередь приводит к существованию множества разных прямых, которые НЕ пересекают заданную прямую, то бишь параллельны ей

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 10 Май 2011 18:29 #472

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Если вытянем две прямые на воде озера Байкал, как узнать пересекуться ли они когда-либо? Наши предки дураками были, что ли, думавши, что Земля плоская? Она на самом деле плоская для большинства практических нужд. И тем не менее, любые параллельные на Земле в конце концоф ... пересекаются, хоть и далеко.
Михаил с его ... Ритой должны понять, что всех остальных аксиом Евклида НЕ хвататет для того, чтобы решить пересекаются ли параллельные. Как оказалось, исходя из остальных аксиом Евклида, Лобачефский построил треугольники, у которых сумма углов меньше 180-ти градусов    . Это в свою очередь приводит к существованию множества разных прямых, которые НЕ пересекают заданную прямую, то бишь параллельны ей
И какую же хрень несет Хайдук? Он, наверное, думает, что если с Северного полюса выйти под прямым углом двум путникам, дойти до экватора и снова повернуть под прямым углом навстречу друг другу, и что эти путники встретятся, будет говорить о том, что существует много параллельных прямых проходящих через точку не лежащую на данной прямой? Или, наверное, он, глядя на рельсы уходящие в даль, думает, что они все время сходятся и никак сойтись не могут? Опомнись, посмотри на мир трезво. Сейчас же 21 век, космос освоили, а ты все думаешь, что Земля плоская?

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 10 Май 2011 18:49 #473

  • Автор: Лобачевский
  • Автор: Лобачевский's Avatar
Хайдук написал(а):
И тем не менее, любые параллельные на Земле в конце концоф ... пересекаются, хоть и далеко.
Термояд, конкретно.
Ни добавить, ни убавить; Абелевскую, и побыстрее.
Много здесь еще таких математиков? - мы ищем таланты, обращайтесь - г. Москва, Загородное ш., д. 2. Телефон: (495) 952-88-33.

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 10 Май 2011 18:54 #474

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89498
  • Thank you received: 1430
  • Karma: 78
Лобачевский написал(а):
Много здесь еще таких математиков? - мы ищем таланты, обращайтесь - г. Москва, Загородное ш., д. 2.
На Канатчиковой даче недобор?

Каждому - своё.

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 10 Май 2011 19:03 #475

  • Автор: Лобачевский
  • Автор: Лобачевский's Avatar
Vladimirovich написал(а):
На Канатчиковой даче недобор?
Ну что Вы, уважаемый Vladimirovich!
У нас солидное заведение, все забито наперед. Но в особых случаях мы идем навстречу - а здесь, я вижу, кадры имеются.

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 10 Май 2011 19:03 #476

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Любой форум может только гордиться мною,
Vladimirovich, Вы гордитесь таким математиком?

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 10 Май 2011 19:04 #477

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42576
  • Thank you received: 96
  • Karma: 20
Михаил написал(а):
наверное, думает, что если с Северного полюса выйти под прямым углом двум путникам, дойти до экватора и снова повернуть под прямым углом навстречу друг другу, и что эти путники встретятся, будет говорить о том, что существует много параллельных прямых проходящих через точку не лежащую на данной прямой?
Почти угадали, Михаил, этим треугольником на глобусе с суммой углоф в 270 градусоф
. С той лишь разницей, что сумма эта бОльше 180-ти градусоф (в отличие от Лобачефского) и поэтому на Земле ... нету параллельных прямых, то бишь все прямые пересекаются в конце концоф. Проблема суммы углоф, Михаил, эквивалентна/тождественна проблемме параллельных, это одно и то же

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 10 Май 2011 19:08 #478

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Почти угадали, Михаил, этим треугольником на глобусе с суммой углоф в 270 градусоф    . С той лишь разницей, что сумма эта бОльше 180-ти градусоф (в отличие от Лобачефского) и поэтому на Земле ... нету параллельных прямых, то бишь все прямые пересекаются в конце концоф. Проблема суммы углоф, Михаил, эквивалентна/тождественна проблемме параллельных, это одно и то же
Конкретно Абелевскую ему, и побыстрее, а то уссусь.

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 10 Май 2011 19:23 #479

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42576
  • Thank you received: 96
  • Karma: 20
Михаил написал(а):
глядя на рельсы уходящие в даль, думает, что они все время сходятся и никак сойтись не могут? Опомнись, посмотри на мир трезво. Сейчас же 21 век, космос освоили, а ты все думаешь, что Земля плоская?
Рельсы не сходятся, Михаил, потому что они идут НЕ по прямой
, а в лучшем случае с двух сторон прямой, проходящей посередине между рельсами, на пути под самим поездом. Из-за того, что шар земной большой, в отдельных местах он очень слабо отличается от плоскости и потому можем строить несходящиеся, прямо выглядевшие рельсовые пути

Пятый постулат Евклида и неевклидова геометрия 10 Май 2011 19:28 #480

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Рельсы не сходятся, Михаил, потому что они идут НЕ по прямой    , а в лучшем случае с двух сторон прямой, проходящей посередине между рельсами, на пути под самим поездом.
Спасибо Хайдук, давно так не смеялся от души.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум