 |
-
mishin05
-
-
OFFLINE
-
Печатник
-
- Posts: 211
-
Karma: -5
-
|
Начнем с самого начала. Имеются две зависимые переменные: [tex]u, v.[/tex] Их зависимость задана табличным способом: двумя столбцами значений этих переменных. Для очевидности, возьмем степенную зависимость этих переменных.
1. Исходя из этого можно записать, в аналитическом виде, две функции: [tex]u=f(v),~~~ v=g(u)=f^{-1}(u).[/tex]
2. Имея данное условие, можно ПРИДУМАТЬ примитивную функцию двух переменных: [latex]h(u,v)=u\cdot v.[/latex]
3. Функцию [tex]h(u.v)[/tex] можно изобразить геометрически в виде прямоугольника переменной площади, длиной и шириной которого будут являться обе переменные в виде двух числовых осей: [tex]u, v.[/tex]
Для этого используем первую четверть (в дальнейшем, остальные три четверти ДОРИСОВЫВАЮТСЯ элементарно) Декартовой системы координат. Причем, неважно, как именно по отношению к линии горизонта будут располагаться обе оси: [tex]OV, OU.[/tex]
4. Пропуская остальные примитивные соображения, переходим к главному вопросу. В соответствии с формулой интегрирования по частям, разбиваем площадь прямоугольника на две части (для отрицательных степеней площадь прямоугольника - слагаемое). Эти части будут отделены друг от друга ЛИНИЕЙ. В аналитической записи формулы интегрирования по частям эта линия отобразиться в виде знака ПЛЮС или МИНУС.
В матанализе, эта линия уважительно называется ГРАФИКОМ ФУНКЦИИ. Допустим. Тогда, вопрос: ГРАФИКОМ какой именно функции будет являться эта линия: [tex]u=f(v)?!~~~v=g(u)?![/tex]
Ведь это совершенно различные функции, хоть и являются друг для друга обратными!!!
P.S.
Линия графика делит одну площадь на две части. Это - объективно. То есть: НАУЧНО. Все остальное от лукавого и от человеческого субъективизма.
Линия имеет совершенно одинаковое отношение К ДВУМ РАЗЛИЧНЫМ ФУНКЦИЯМ!
Графиком которой из них она является?!
|
|
-
Grigoriy
-
-
NOW ONLINE
-
Боярин
-
- Posts: 16383
- Thank you received: 451
-
Karma: 24
-
|
Т. Мишин, ну пожалуйста, ну почитайте первые страницы какого-нибудь приличного учебника, например, Дьёдонне "Основы современного анализа", и перестаньте надоедать людям своим безграмотным бредом.
|
|
-
mishin05
-
-
OFFLINE
-
Печатник
-
- Posts: 211
-
Karma: -5
-
|
Grigoriy wrote:
Т. Мишин, ну пожалуйста, ну почитайте первые страницы какого-нибудь приличного учебника, например, Дьёдонне "Основы современного анализа", и перестаньте надоедать людям своим безграмотным бредом.
Люди отличаются от высокоразвитых человекообразных обезьян способностью думать САМОСТОЯТЕЛЬНО. Я пишу не для обезьян и не виноват в том, что именно они первыми НАБРАСЫВАЮТСЯ на новую тему.
P.S.
Ну, и что божественного Вы здесь нашли?
|
Last Edit: 26 Июнь 2013 15:03 by mishin05.
|
-
Grigoriy
-
-
NOW ONLINE
-
Боярин
-
- Posts: 16383
- Thank you received: 451
-
Karma: 24
-
|
Божественное здесь никто и не ищет. Здесь рассказывается, что такое функция. Вот именно то, что говорит здесь Дьёдонне и понимается в математике под функцией. Как видите, ничего общего с продуктами Вашего воображения здесь нет.
Т е Вы, конечно, имеете полное право вводить свои определения. Но.
1. Вас не будут понимать. Как если бы Вы заговорили в Moскве, Лондоне или Париже на выдуманном Вами языке, слова которoго Вы взяли из каких-то существующих языков, а грамматику и значение - из других(но разных).
2. Существующие определения - результат многовековой обкатки и использования. Трудно ожидать, что даже такой гений как Вы может придумать сразу что-то лучшее, пригодное во всех сферах употребления существующего понятия,в том числе и тех, о которых даже Ваша громадная эрудиция не дaла Вам никакого понятия.
|
Last Edit: 26 Июнь 2013 15:17 by Grigoriy.
|
-
Grigoriy
-
-
NOW ONLINE
-
Боярин
-
- Posts: 16383
- Thank you received: 451
-
Karma: 24
-
|
Используя любимый многими принцип народности, мы можем сказать, что Ваша работа в наш чёрствый век, равнодушный к титанам мысли вроде Вас нужна в Париже(а также и во многих городах нашей необьятной Родины) примерно так же, как в финской бане лыжи.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99851
- Thank you received: 1817
-
Karma: 101
-
|
mishin05 wrote:
Линия имеет совершенно одинаковое отношение К ДВУМ РАЗЛИЧНЫМ ФУНКЦИЯМ!
Графиком которой из них она является?!
А Вы никогда не интересовались, сколько ангелов помещается на конце иглы?
|
|
-
mishin05
-
-
OFFLINE
-
Печатник
-
- Posts: 211
-
Karma: -5
-
|
Grigoriy wrote:
Здесь рассказывается, что такое функция. Вот именно то, что говорит здесь Дьёдонне и понимается в математике под функцией. Как видите, ничего общего с продуктами Вашего воображения здесь нет. Вы больны? Покажите в моем старт-топе ошибку. Подчеркните ее и покажите, чем это опровергается!
|
Last Edit: 26 Июнь 2013 16:22 by mishin05.
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99851
- Thank you received: 1817
-
Karma: 101
-
|
mishin05 wrote:
Вы больны? Покажите в моем старт-топе ошибку. Сначала покажите ошибку в рассуждении
-1=-1
1/-1=-1/1
√(1/-1)=√(-1/1)
√(1)/√(-1)=√(-1)/√(1)
√(1)*√(1)=√(-1)*√(-1)
1=-1
А то Ваша способность воспринимать доказательства не доказана
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47161
- Thank you received: 125
-
Karma: 23
-
|
тов. мишин, лучше оставьте этот тривиальный старт-топ и доложите о продвижениях в понимании видимо затруднительного для Вас в прошлом понятия предела
|
Last Edit: 26 Июнь 2013 19:50 by Хайдук.
|
-
mishin05
-
-
OFFLINE
-
Печатник
-
- Posts: 211
-
Karma: -5
-
|
Хайдук wrote:
тов. мишин, лучше оставьте этот тривиальный старт-топ и доложите о продвижениях в понимании видимо затруднительного для Вас в прошлом понятия предела 
Понятие предела трудно не для меня, а для Вас. Потому, что Вы не понимаете обычной логики: ЕСЛИ РАЗНИЦА МЕЖДУ ДВУМЯ ЗНАЧЕНИЯМИ СТРЕМИТСЯ К НУЛЮ, ЗНАЧИТ ОДНО ИЗ ДВУХ ЗНАЧЕНИЙ СТРЕМИТСЯ К ДРУГОМУ. В этом случае, просто исчезает понятие "НОЛЬ", которое вводит Ваш мозг в ступор.
Но, похоже, для Вашего мозга это непосильная задача...
|
Last Edit: 26 Июнь 2013 19:51 by Хайдук.
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47161
- Thank you received: 125
-
Karma: 23
-
|
mishin05 wrote:
ЕСЛИ РАЗНИЦА МЕЖДУ ДВУМЯ ЗНАЧЕНИЯМИ СТРЕМИТСЯ К НУЛЮ, ЗНАЧИТ ОДНО ИЗ ДВУХ ЗНАЧЕНИЙ СТРЕМИТСЯ К ДРУГОМУ. В этом случае, просто исчезает понятие "НОЛЬ" значит исчезает и понятие "разница", а с ней и вопросные два значения, одно из которых якобы стремится к другому?
|
Last Edit: 26 Июнь 2013 20:05 by Хайдук.
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47161
- Thank you received: 125
-
Karma: 23
-
|
мишин, скажите что двигает Вашими (и отца Вашего) заниманиями математикой? ошибки, что ли, нашли в вековном здании её?
|
|
-
mishin05
-
-
OFFLINE
-
Печатник
-
- Posts: 211
-
Karma: -5
-
|
Хайдук wrote:
mishin05 wrote:
ЕСЛИ РАЗНИЦА МЕЖДУ ДВУМЯ ЗНАЧЕНИЯМИ СТРЕМИТСЯ К НУЛЮ, ЗНАЧИТ ОДНО ИЗ ДВУХ ЗНАЧЕНИЙ СТРЕМИТСЯ К ДРУГОМУ. В этом случае, просто исчезает понятие "НОЛЬ" значит исчезает и понятие "разница", а с ней и вопросные два значения, одно из которых якобы стремится к другому? 
Вот видите, уже есть некоторые "подвижки". РАЗНИЦА исчезает. мало того, когда Вы ОДНУ РАЗНИЦУ поделите на ДРУГУЮ РАЗНИЦУ, то у Вас будет...О, УЖАС!!!...СУММА!!!!
Смотрите, я Вам нарисовал в прошлой теме структурную формулу.
P.S. Совершенно верно, в результате Вы получите значение производной ПРИ ТОМ ЗНАЧЕНИИ АРГУМЕНТА, К КОТОРОМУ СТРЕМИЛОСЬ ТО, ВТОРОЕ!!!
|
Last Edit: 26 Июнь 2013 21:31 by mishin05.
|
-
evgeny
-
-
OFFLINE
-
Бравый солдат
-
- Posts: 3009
- Thank you received: 33
-
Karma: -7
-
|
Хайдук wrote:
mishin05 wrote:
ЕСЛИ РАЗНИЦА МЕЖДУ ДВУМЯ ЗНАЧЕНИЯМИ СТРЕМИТСЯ К НУЛЮ, ЗНАЧИТ ОДНО ИЗ ДВУХ ЗНАЧЕНИЙ СТРЕМИТСЯ К ДРУГОМУ. В этом случае, просто исчезает понятие "НОЛЬ" значит исчезает и понятие "разница", а с ней и вопросные два значения, одно из которых якобы стремится к другому?  Хайдук, Вы слишком мудрёно объясняете в чём разниза тов. Мишину -
Надо было просто сказать, в том разница, что одна даёт, а другая дразнится.
А если серьёзно, тов. Мишин, как там идёт изучение трудов Миши Вербицкого? Судя по всему, со скрипом. Наеужели Вы застряли на определении функции? Или Ваше определение лучше классического?
|
Last Edit: 27 Июнь 2013 02:31 by evgeny.
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47161
- Thank you received: 125
-
Karma: 23
-
|
mishin05 wrote:
когда Вы ОДНУ РАЗНИЦУ поделите на ДРУГУЮ РАЗНИЦУ, то у Вас будет... СУММА!!!! какая сумма, мишин? Ваша т.н. структурная формула это очень частный и специальный случай степенной функции, даже не удосужился смотреть  . Пределу НЕ приспичили никакие уж-де структурные формулы, мишин, предел это нечто совсем другое, как-будто увиливающее от Вашего уразумения.
mishin05 wrote:
в результате Вы получите значение производной ПРИ ТОМ ЗНАЧЕНИИ АРГУМЕНТА, К КОТОРОМУ СТРЕМИЛОСЬ ТО, ВТОРОЕ!!! если первое значение фиксировано, то да, хотя фиксировать необязательно. Разницы [tex]\Delta x[/tex] и [tex]\Delta y[/tex] стремятся к нулю в двух точках [tex]x[/tex] и [tex]y[/tex], к каждой из которых стремятся оба конца соответствующей разницы.
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47161
- Thank you received: 125
-
Karma: 23
-
|
совершенно не имеет значения где находится число, к которому стремятся концы убывающей к нулю разницы; важно только, что такое число наверняка есть и значение предела-производной получается именно для этого числа  . Очевидно также, что два конца убывающей к нулю разницы стремятся друг к другу.
|
|
-
mishin05
-
-
OFFLINE
-
Печатник
-
- Posts: 211
-
Karma: -5
-
|
Хайдук, я сейчас Вам приведу мысль, от которой вы охуее которая приведет Вас в экзальтированный восторг:
Любое значение - есть приращение, но не всякое приращение - есть значение. Потому, что ЗНАЧЕНИЕ - это приращение к нулю!
Если приращение аргумента - есть дифференциал, то необходимо, на основании этого, признать, что значения, близкие по величине, к нулю - есть дифференциалы. Тогда я Вам дам задание: приведите КРАЙНЕЕ значение, которое еще дифференциал, но за которым следуют значения, уже не являющиееся дифференциалами.
Если вы не поймете, на основании приведенных рассуждений, бред определения: приращение аргумента=дифференциал аргумента, то это уже всё...
|
Last Edit: 27 Июнь 2013 14:55 by mishin05.
|
-
mishin05
-
-
OFFLINE
-
Печатник
-
- Posts: 211
-
Karma: -5
-
|
Хайдук wrote:
совершенно не имеет значения где находится число, к которому стремятся концы убывающей к нулю разницы; важно только, что такое число наверняка есть и значение предела-производной получается именно для этого числа  . Очевидно также, что два конца убывающей к нулю разницы стремятся друг к другу.
Я Вам "на пальцах" сейчас покажу:
[tex]\lim\limits_{(x-5)\to 0}x=\lim\limits_{x \to 5}x=5[/tex]
Смысл поняли, спец по пределам? Ноль - результат переноса одного из чисел из правой части в левую. Вот его смысл!!!!!!!!!!! Больше никакого смысла в нуле нету-ти!
|
Last Edit: 27 Июнь 2013 15:04 by mishin05.
|
-
onedrey
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 32244
- Thank you received: 1240
-
Karma: -50
-
|
А почему не работают теги tex?
|
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47161
- Thank you received: 125
-
Karma: 23
-
|
mishin05 wrote:
Любое значение - есть приращение, но не всякое приращение - есть значение. Потому, что ЗНАЧЕНИЕ - это приращение к нулю! угу, я об этом знал
mishin05 wrote:
Если приращение аргумента - есть дифференциал, то необходимо, на основании этого, признать, что значения, близкие по величине, к нулю - есть дифференциалы. Тогда я Вам дам задание: приведите КРАЙНЕЕ значение, которое еще дифференциал, но за которым следуют значения, уже не являющиееся дифференциалами.
Если вы не поймете, на основании приведенных рассуждений, бред определения: приращение аргумента=дифференциал аргумента, то это уже всё Это показывает, что ни-че-го-шень-ки НЕ понимаете, мишин
Никакого КРАЙНЕГО значения, разделяющего дифференциалы от приращений-якобы-недифференциалов НЕТ и не может быть. У аргумента (независимой переменной) дифференциал ВСЕГДА равен приращению, сколь бы малюсеньким или громадным оно не было  . А вот у функции дифференциал и приращение ВСЕГДА различаются, сколь бы малюсенькими не были оба. Правда, разница между ними малюсенькими намного меньше, чем сами они малюсенькие. Это очень важно и об этом я Вам говорил, да некому вкалывать и разуметь
|
Last Edit: 27 Июнь 2013 15:25 by Хайдук.
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47161
- Thank you received: 125
-
Karma: 23
-
|
onedrey wrote:
почему не работают теги tex? вчера вроде работали, сегодня не пробовал
|
|
-
onedrey
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 32244
- Thank you received: 1240
-
Karma: -50
-
|
Хайдук wrote:
вчера вроде работали, сегодня не пробовал
А Вы в постах мишина видите нормальные формулы? Я вижу трудночитаемый набор знаков, который приходится в уме приводить в привычный вид
|
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47161
- Thank you received: 125
-
Karma: 23
-
|
mishin05 wrote:
Ноль - результат переноса одного из чисел из правой части в левую. Вот его смысл!!!!!!!!!!! Больше никакого смысла в нуле нету-ти! Не только разница между остающимися ненулевыми числами может идти к нулю, но и сами числа/аргументы/функции могут идти к нулю, мишин  . НУЛЬ очень и очень важное число!
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47161
- Thank you received: 125
-
Karma: 23
-
|
onedrey wrote:
Вы в постах мишина видите нормальные формулы? Я вижу трудночитаемый набор знаков, который приходится в уме приводить в привычный вид пост #24 выглядит для меня вполне нормально, мишин правильно написал карандашом да вообще НЕ понял что написал
|
|
-
mishin05
-
-
OFFLINE
-
Печатник
-
- Posts: 211
-
Karma: -5
-
|
Хайдук wrote:
mishin05 wrote:
То есть, Вы считаете, что ЛЮБОЕ ЗНАЧЕНИЕ АРГУМЕНТА - есть ДИФФЕРЕНЦИАЛ АРГУМЕНТА! разумеется 
Значение аргумента - константа. Следовательно, по Вашей логике, дифференциал аргумента - константа. Умножаем производную на константу - получаем дифференциал функции.
Так?!
|
|
-
mishin05
-
-
OFFLINE
-
Печатник
-
- Posts: 211
-
Karma: -5
-
|
Vladimirovich wrote:
onedrey wrote:
хм... Надо Владимировича опять дергать. Или не надо... У меня все работает.
[tex]\sum_{n=1}^{\infty }\alpha _{n}[/tex]
Похоже у Вас какие-то проблемы с джаваскриптами в браузере
Надо так:
[tex]\sum\limits_{{n=1}}^{n=\infty }\alpha _{n}[/tex]
|
Last Edit: 27 Июнь 2013 17:32 by mishin05.
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47161
- Thank you received: 125
-
Karma: 23
-
|
mishin05 wrote:
Значение аргумента - константа. Следовательно, по Вашей логике, дифференциал аргумента - константа. Умножаем производную на константу - получаем дифференциал функции. Так?!
У аргумента много значений (то бишь приращений от НУЛЯ) и, стало быть, много таких же (от НУЛЯ) дифференциалов. Если умножим производную в точке НОЛЬ (!) на любой такой дифференциал от НУЛЯ, то получим дифференциал (но НЕ приращение!) функции от НУЛЯ
|
Last Edit: 27 Июнь 2013 19:34 by Хайдук.
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47161
- Thank you received: 125
-
Karma: 23
-
|
mishin05 wrote:
Надо так: мишин, какая такая муха кусает заниматься математическим анализом?
З.Ы. Заметьте, что пока мы даже НЕ начинали обсуждать что такое предел; обескураживает то, что как-будто целиком и полностью НЕ понимаете этого важнейшего понятия
|
Last Edit: 27 Июнь 2013 21:41 by Хайдук.
|
-
infolio
-
|
В регистрационной форме необходимо указать паспортные данные, адрес постоянной регистрации, номер мобильного телефона и электронную почту.
Хорошо, что я уже пенсионер, а то такой привлекательный сабж....
ДЛЯ ТЕХ КТО подумает, что это манна небесная, просветите (три составляющих, по ИКС...):
1. За сколько вы ,КРЕДИТОДАТЕЛЬ, продадите свои ВСЕ НУЖНЫЕ личные данные в сети WWW, на аукционе?
2. Какова плата за кредит в% ( в диапазоне от -100 до +100% или еще больше?). Лично мне за 15 000 неохота кому-то давать свои такие данные (для того, чтобы он себе взял то, что ему надо)
3. Многодетные - это святое, не надо их привлекать. З павагай к многодетным. (по телику сказали, что в РФ пирамидостроения уже больше не будет...)
В любой теории ОБОзначение основного понятия НЕ ВЛИЯЕТ на конечные результаты... (Верхний абзац- это мой НЕ ПРОШЕДШИЙ Ответ про кредиты МНОГОДЕТНЫМ), а для этой темы ДЛЯ МЕНЯ лично (для колхозника бывшего ныне пенсионера гланое не в том, где знак бесконечности, над знаком или на уровне знака: Люди не понимают друг друга не потому что не могут понять, а потому что НЕ ХОТЯТ, писал в книге КИБЕРНЕТИКА Пекелис)
|
|
-
инфолиократ
-
|
Хайдук wrote:
mishin05 wrote:
Надо так: мишин, какая такая муха кусает заниматься математическим анализом?
З.Ы. Заметьте, что пока мы даже НЕ начинали обсуждать что такое предел; обескураживает то, что как-будто целиком и полностью НЕ понимаете этого важнейшего понятия 
Мухи и котлеты по САБЖ для КФ одинаково важны!!! Буду рад, если вы все еще тщательнее выясните беспредел своих пределов (которые совсем не нужны в пределах)рамках вселенсконатурального, так как все вычисляется з заранее заданной точностью в любом уголке дискретной Вселенной при любой арифметике без никаких нулей...
З павага й к вам, дискретно конкретно разным (а не непрерывно беспредельно одинаковым)
|
Last Edit: 27 Июнь 2013 21:42 by Хайдук.
|
|
|
 |