Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для чайников №2

Математика для чайников №2 25 Авг 2012 17:13 #691

  • Автор: Уугу
  • Автор: Уугу's Avatar
но, что оно - именно куб; а важно, что оно - выпуклое

А, теорема про проекции выпуклых - попалось еще утром.

The topic has been locked.

Математика для чайников №2 02 Сен 2012 21:56 #692

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Serge_P написал(а):
Найти математическое ожидание площади проекции куба с ребром 1 на плоскость при изотропно распределенном случайном направлении проектирования.
Надо бы, наверное, все-таки выложить решение.

Тут все дело в том, что для выпуклых тел, отношение (мат.ожидание проекции)/(площадь поверхности) постоянно. Потому что,
- как известно, мат.ожидание суммы равно сумме мат.ожиданий;
- поверхность можно приблизить маленькими плоскими кусочками (для которых, как нетрудно увидеть, вышеуказанное отношение тоже постоянно),
- площадь проекции - это есть (сумма площадей проекций кусочков)/2,
и т.д., sapienti sat.

А раз оно постоянно, то достаточно посчитать его для какого-нибудь частного случая, где оно считается особенно удобным образом. Т.е., для шара. Таким образом, получим (мат.ожидание проекции)/(площадь поверхности)=1/4 (и значит ответ в задаче про куб - это 3/2).
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 02 Сен 2012 22:05 #693

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Это очень здорово, но я в сомнениях(насчёт перекрытий). Наверно у меня глюк.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 03 Сен 2012 05:19 #694

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Serge_P написал(а):
- поверхность можно приблизить маленькими плоскими кусочками (для которых, как нетрудно увидеть, вышеуказанное отношение тоже постоянно),
Вот этот пункт мне в голову не пришел...
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 25 Сен 2012 15:46 #695

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Вот какое утверждение требуется доказать. Пусть даны 5 неотрицательных чисел a, b, c, d, e, таких что

max{|a - b|, |b - c|, |c - d|, |d - e|, |a - c|, |b - d|, |c - e|} = min{|a - d|, |b - e|, |a - e|},

тогда они упорядочены по возрастанию: a = b = c = d = e (или по убыванию).

Я не доказал, но проверил это на компьютере следующим образом. Сумму всех 5 чисел считаем за 100% и каждое число округляем до процентов, а затем перебираем все возможные наборы этих процентов. Всего получается 15 447 наборов, где a e, и столько же, где a e, плюс набор 20, 20, 20, 20, 20 % (единственный в своем роде). Ни одного неупорядоченного из них компьютер не обнаружил.

P.S. Забыл сказать, что обратное утверждение неверно.

Отредактировано самоед (2012-09-25 20:03:29)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 02 Окт 2012 04:28 #696

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Предлагаю решить задачу детского математического кружка (в США тоже таковые имеются).
Есть ли целочисленное решение у уравнения
?
Last Edit: 19 Фев 2019 07:01 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 02 Окт 2012 07:43 #697

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Раз такая длінная задача, то решения есть. 2010-2010=0 З павагай
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 02 Окт 2012 07:54 #698

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
Вспомнил, как на вступительном устном по математике спросили, можно ли устно вычислить за 5 минут произведение логарифм тангенса 75градусов * логарифм тангенса 60 градусов * ... *логарифм тангенса 30 градусов * логарифм тангенса 15 градусов. Ответил что вычислю.
(Ув. ГИ, а если в произведении вышеупомянутом числа менять от 89 .. до 1, то будет это авторской задачкой? )
З павагай и не только к вычисляющим быстро
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 05 Окт 2012 22:53 #699

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Видимо задача не заинтересовала. Тогда попробуем другую задачку. У нас есть целые числа от 1 до N. Мы берем любую пару чисел a,b и заменяем ее на a+b+a*b. Так продолжаем пока не останется одно число. Что можно сказать об этом числе?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 06 Окт 2012 03:03 #700

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
PP написал(а):
Есть ли целочисленное решение у уравнения

Задача слишком простая. -1 и -2 проверяются, а дальше степени растут явно перебивая коэффициенты. Т е в парах всё отрицательно.
Last Edit: 19 Фев 2019 07:02 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 06 Окт 2012 05:29 #701

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
PP написал(а):
У нас есть целые числа от 1 до N. Мы берем любую пару чисел a,b и заменяем ее на a+b+a*b. Так продолжаем пока не останется одно число. Что можно сказать об этом числе?
Это число x(N) равно (N + 1)! - 1. Например, х(5) = 719. Самое главное - доказать, что конечный результат не зависит от выбора пары. Тогда можно суммировать каким-нибудь специальным образом, например: суммировать всякий раз первую пару и оставлять результат в начале. Получим рекуррентное уравнение x(N) = (N + 1)*x(N - 1) + N, которое WolframAlpha мгновенно решает.

Отредактировано самоед (2012-10-06 09:36:41)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 06 Окт 2012 17:02 #702

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy написал(а):
Задача слишком простая.
Ну так это для чайников

Grigoriy написал(а):
Т е в парах всё отрицательно.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 06 Окт 2012 17:06 #703

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
самоед написал(а):
Самое главное - доказать, что конечный результат не зависит от выбора пары.
Абсолютно верно.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 07 Окт 2012 13:13 #704

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
PP написал(а):
Абсолютно верно.
Я потому заинтересовался этой задачей, что обдумываю сейчас как бы родственную задачу.

Пусть задано некоторое множество из N чисел. Его можно линейно упорядочить N! способами. Какой из этих способов является самым представительным с точки зрения самого множества? И что значит представительным? Часто упорядочивают по возрастанию или убыванию чисел. Но не всегда: так, группы аксиом евклидовой геометрии упорядочены Гильбертом каким-то, думается, неслучайным способом, но не по возрастанию или убыванию числа аксиом в группах. Насколько это оправданно? Может, нужно максимизировать или минимизировать какую-нибудь энтропию или что-то еще?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 07 Окт 2012 14:29 #705

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Ув. самоед, показалось, что иногда забываете ответить на свои собственные вопросы и открыть таким образом наши глаза для истины

The topic has been locked.

Математика для чайников №2 07 Окт 2012 14:44 #706

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Аааа, все равно никто не реагирует на мои вопросы конструктивно... Поэтому я просто отвечаю на них для себя (за кадром) и перехожу к новым вопросам...
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 07 Окт 2012 15:32 #707

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
самоед написал(а):
Аааа, все равно никто не реагирует на мои вопросы конструктивно...
Они допускают слишком много ответов

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 07 Окт 2012 15:39 #708

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 78
  • Karma: 12
Недавно обнаружилась задача, у нее оказалось 3 решения


Есть тетраэдр ABCD,у него все плоские углы при вершине D которого прямые, а ребро CD равно сумме рёбер AD и BD. До-
казать, что сумма всех плоских углов при вершине C равна 90 градусов.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 07 Окт 2012 16:35 #709

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
самоед написал(а):
просто отвечаю на них [вопросы самоеда] для себя (за кадром)
Почем уверены, что для себя (за кадром) отвечаете правильно?

The topic has been locked.

Математика для чайников №2 07 Окт 2012 18:50 #710

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Делай науку по совести, и будешь прав. Совесть как критерий истины.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 07 Окт 2012 20:48 #711

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Ну-ну...
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 07 Окт 2012 20:51 #712

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
самоед написал(а):
задано некоторое множество из N чисел. Его можно линейно упорядочить N! способами. Какой из этих способов является самым представительным с точки зрения самого множества?
Никакой.

самоед написал(а):
группы аксиом евклидовой геометрии упорядочены Гильбертом каким-то, думается, неслучайным способом
Каким?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 08 Окт 2012 03:55 #713

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Решение выложить или еще подумаете?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 08 Окт 2012 04:36 #714

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Выложи, ненавижу думать

The topic has been locked.

Математика для чайников №2 08 Окт 2012 15:32 #715

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ув. Самоед фактически уже наметил, что надо делать в этой задаче. Показываем, что операция
x*y = x+y+xy коммутативна и ассоциативна, тогда порядок не играет роли. Далее замечаем, что
x*y = (x+1)(y+1)-1
x*y*z=(x+1)(y+1)(z+1)-1
...
И получаем, что ответ (2)(3)...(N+1)-1 = (N+1)!-1
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 08 Окт 2012 16:41 #716

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17

The topic has been locked.

Математика для чайников №2 27 Окт 2012 06:01 #717

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Вот часто встречающаяся мне проблема. Имеется аддитивная величина, разложенная по столбцам и строкам в виде матрицы. Спрашивается, что можно сказать об этой величине, глядя на ее матрицу?

Вот пример из статьи Характер дефектов и виды отказов резервуаров, работающих в условиях Севера, Газовая промышленность, № 3, 2012, с. 90-91.



Эта матрица имеет какие-то определитель и перманент, собственные значения и вектора и т.д. Какое отношение все они имеют к дефектам элементов резервуаров ГСМ, эксплуатируемых в северных условиях? Это я спрашиваю. У авторов таблицы никаких таких понятий в статье нет вообще.
Last Edit: 19 Фев 2019 06:50 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 27 Окт 2012 06:10 #718

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
самоед написал(а):
Эта матрица имеет какие-то определитель и перманент, собственные значения и вектора и т.д.Какое отношение все они имеют к дефектам элементов резервуаров ГСМ, эксплуатируемых в северных условиях?
Думаю, что никакого.
Чтобы такие вещи имели смысл, как минимум объект должен быть матрицей. А это просто квадратная таблица.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 27 Окт 2012 06:18 #719

  • Автор: в чем отличие?
  • Автор: в чем отличие?'s Avatar
А в чем отличие таблицы от матрицы?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 27 Окт 2012 06:35 #720

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
в чем отличие? написал(а):
А в чем отличие таблицы от матрицы?
Да много в чем.
Матрица есть объект, инвариантный относительно преобразования координат в n-мерном пространстве.
Соответственно для нее есть определенные правила и операции.
И уж как минимум матрицы можно складывать, умножать на произвольное число.
Здесь же такие операции могут привести к абсурду в виде например 10000% дефектности

Если для объекта не имеют смысла даже самые базовые операции, то почему должны иметь смысл более сложные?
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум