Ключевое слово
26 | 08 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для чайников №2

Математика для чайников №2 28 Фев 2014 04:56 #1141

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 913
  • Thank you received: 9
  • Karma: 3
Хайдук wrote:
площади положительных полуволн равны [tex](4k+1)\pi[/tex], а площади отрицательных есть [tex](4k+3)\pi[/tex], где [tex]k=0,1,2,3,...[/tex]. Площади растут неограниченно одинаковым линейным по [tex]k[/tex] темпом и значит выравниваются на бесконечности (то бишь их отношение причаливает к [tex]1[/tex], знак не колышет). Соответственно доли [tex]\pm1[/tex] в модели Мёбиуса/Мертенса будут одинаковыми, по [tex]\displaystyle \frac{3}{\pi^2}[/tex] каждой, which isn't too bad, not at all
Числа вида 4k + 1 и 4k + 3 хорошо известны в теории простых чисел.
www.sever.eduhmao.ru/var/db/files/3052.chast13e.pdf
Хайдук, дочитай только до конца.
Last Edit: 04 Март 2014 17:27 by Хайдук.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 01 Март 2014 05:15 #1142

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 913
  • Thank you received: 9
  • Karma: 3
Прочитал n = 2 книжки из N = 6, вышедших в серии "Мир математики". Получается, отстаю от графика n = N/ln N = 3. Когда выйдут все 40 книжек серии, надо будет успеть прочитать 40/ln 40 = 11 штук. Правда, сначала их надо купить. Вроде бы приемлемая цена - 249 рублей за книжку, минус скидка на первую. Но в целом за 40 книжек набежит почти 10 тысяч рублей, приличная сумма, чуть ли не компьютер можно купить. :)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 03 Март 2014 04:15 #1143

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 913
  • Thank you received: 9
  • Karma: 3
Хайдук, ты чего скис?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 04 Март 2014 03:16 #1144

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
берем Крым пока
, will be back shortly
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 05 Март 2014 09:46 #1145

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 913
  • Thank you received: 9
  • Karma: 3
самоед2 wrote:
Вот многочлен, множество положительных значений которого над множеством всех неотрицательных целых чисел совпадает с множеством всех простых чисел.



Количество его переменных равно количеству букв английского алфавита, их 26. Как вы думаете, если раскрыть все скобки, то сколько всего получится букв с учетом их степеней? И какой будет доля гласных букв? Не ожидайте, конечно, что эта доля будет 40%, ну а вдруг.

Запрограммировал этот многочлен, чтобы посмотреть, как он принимает простые числа в качестве своих значений. Представляете, сколько я ни пыжился, ни одного простого числа я получить не смог! Получаются одни отрицательные числа. А где прячутся положительные, непонятно.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 05 Март 2014 12:36 #1146

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
:hihihi:
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 07 Март 2014 04:54 #1147

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 913
  • Thank you received: 9
  • Karma: 3
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 19 Март 2014 05:10 #1148

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 913
  • Thank you received: 9
  • Karma: 3
самоед2 wrote:
Вот многочлен, множество положительных значений которого над множеством всех неотрицательных целых чисел совпадает с множеством всех простых чисел.



Количество его переменных равно количеству букв английского алфавита, их 26. Как вы думаете, если раскрыть все скобки, то сколько всего получится букв с учетом их степеней? И какой будет доля гласных букв? Не ожидайте, конечно, что эта доля будет 40%, ну а вдруг.

Запрограммировал этот многочлен, чтобы посмотреть, как он принимает простые числа в качестве своих значений. Представляете, сколько я ни пыжился, ни одного простого числа я получить не смог! Получаются одни отрицательные числа. А где прячутся положительные, непонятно.

Мое изучение этого многочлена закончилось тем, что я прочитал Всемирную библиотеку Борхеса. Довольно прозрачная аналогия: найти простое число в силу этого многочлена - столь же непосильная задача, что и найти осмысленный том в той библиотеке. Прочитайте, всего пара-тройка страниц.
Last Edit: 19 Март 2014 05:16 by самоед2.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 23 Март 2014 05:24 #1149

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
самоед2 wrote:
Запрограммировал этот многочлен, чтобы посмотреть, как он принимает простые числа в качестве своих значений. Представляете, сколько я ни пыжился, ни одного простого числа я получить не смог! Получаются одни отрицательные числа. А где прячутся положительные, непонятно.
этот многочлен выдумали НЕ для того, дабы вычислять простые числа, самоед, а для иллюстрации того замечательного и неожиданного факта, что любая алгоритмическая задача обладает т.н. диофантовым представлением (неким подобным многочленом) :yess:
Last Edit: 23 Март 2014 05:28 by Хайдук.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 23 Март 2014 10:22 #1150

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 913
  • Thank you received: 9
  • Karma: 3
Хайдук wrote:
этот многочлен выдумали НЕ для того, дабы вычислять простые числа, самоед, а для иллюстрации того замечательного и неожиданного факта, что любая алгоритмическая задача обладает т.н. диофантовым представлением (неким подобным многочленом)
Из того, что такие многочлены должны существовать, не следует, что этот многочлен именно такой. Я бы на месте авторов не стал его публиковать, прежде чем не вычислил бы хотя бы одно его простое значение. А вдруг там ошибка. Вдруг положительных значений у него нет вовсе.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 24 Март 2014 06:20 #1151

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
может у авторов будут оценки величин этих 26 переменных дабы получилось простое число, хотя вряд ли :dontknow:

ты, самоед, как-будто не знаешь что такое логическое математическое доказательство, привык шлепать бездумно компом серпом с молотом и матерью (в смысле "е* твою мать!" из уст кузнеца, адресованное наковальне). Конкретные 26-ерки, дающие простые числа, может пока не найдены, но заведомо известно, что положительные значения у именно этого многочлена ЕСТЬ и они простые. Ошибки могут прятаться в любых выкладках, конечно, но на то и проверки со стороны коллег-математиков или даже компами в последнее время стали проверять очень громоздкие математические доказательства и умозаключения :yess:
Last Edit: 31 Март 2014 19:16 by Хайдук.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 24 Март 2014 09:54 #1152

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 913
  • Thank you received: 9
  • Karma: 3
Хайдук wrote:
но заведомо известно, что положительные значения у именно этого многочлена ЕСТЬ и они простые.
да откуда это известно-то?!
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 24 Март 2014 12:33 #1153

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ДОКАЗАНО, самоед, не слыхали о таком? должно слыхали, что умудряются доказывать существование некоего мат. объекта и вместе с тем НЕ обязательно утруждаются находить/застукивать оный :flag:
Last Edit: 27 Март 2014 20:15 by Хайдук.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 24 Март 2014 14:32 #1154

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 913
  • Thank you received: 9
  • Karma: 3
О книге

В 2010 году Стивен Строгац написал серию статей об основах математики для газеты The New York Times. Статьи вызвали бурю восторга. Каждая колонка становилась самым популярным материалом в газете и собирала сотни комментариев. Читатели просили еще, и Стивен не подвел — появилась эта книга, в которую вошли как уже опубликованные части, так и совершенно новые главы.

Математика пронизывает все в этом мире, включая нас самих, но, к сожалению, мало кто понимает этот универсальный язык настолько хорошо, чтобы по достоинству оценить его мудрость и красоту.

Стивен Строгац — тот самый учитель математики, о котором вы мечтали в школе. Учитель, который способен зажечь искру интереса и привить любовь к своему предмету на всю жизнь. В этой невероятно легкой и увлекательной книге, он дает всем нам второй шанс познакомиться с математикой.

Для кого эта книга

Для всех. Те, кто мало знаком с математикой — познакомятся с ней близко, а те, кто математику любит — с удовольствием почитают о «царице наук».


www.mann-ivanov-ferber.ru/books/paperbook/the_joy_of_x/
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 25 Март 2014 15:33 #1155

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
многочлен сей, самоед, делает то, что называют перечислением простых чисел: не знаем в каком порядке и для каких 26-ёрок значений переменных, то бишь подвёртываться будут простые числа совершенно случайным образом по мере того, как многочлен вынырять будет из моря НЕ превосходящих нуля значений. Рано или поздно каждое простое число выскочит, хотя не знаем когда, то бишь для какой именно 26-ёрки переменных :dumb: ; полагаю, что повторений выскочки одного и того же простого не будет.
Last Edit: 31 Март 2014 19:17 by Хайдук.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 27 Март 2014 14:13 #1156

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Однажды вы покидаете свою квартиру в неустойчивом состоянии, закрывая за собой дверь.
Внезапно вы с ужасом задаётесь вопросом: есть ли у меня ключи, или теперь я не попаду домой? Вы
стоите на месте, думаете об этом несколько секунд, перед тем как решаете, что да — у вас есть ваши
ключи, поскольку в 80% случаев они у вас действительно есть. Вы также определяете, что существует
равный шанс, что ваши ключи находятся либо в правом, либо в левом кармане, а если их нет ни там,
ни там, значит у вас их нет вообще. Медленно, нещадно потея, ваша рука скользит в правый карман
и обнаруживает, что там ключей нет. Что сейчас вы должны подумать о вероятности нахождения
своих ключей в левом кармане?

Я сходу ответил неправильно :woohoo:
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 27 Март 2014 16:42 #1157

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117317
  • Thank you received: 2721
  • Karma: 123
80% ? :flirt:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 27 Март 2014 19:06 #1158

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 913
  • Thank you received: 9
  • Karma: 3
P(0, 0) + P(0, 1) + P(1, 0) + P(1, 1) = 100%.

P(0, 0) = 20%, P(1, 1) = 0%, P(0, 1) = P(1, 0) = 40%.

Но на самом деле предположение P(0, 1) = P(1, 0) неверно,
я лично ношу ключи всегда в правом кармане.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 27 Март 2014 19:08 #1159

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
Владимирович, а почему не 2/3?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 27 Март 2014 19:31 #1160

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
самоед2 wrote:
я лично ношу ключи всегда в правом кармане
а х** в каких штанах? :blush:
Last Edit: 27 Март 2014 19:33 by Хайдук.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 27 Март 2014 19:38 #1161

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 913
  • Thank you received: 9
  • Karma: 3
тоже ношу на правую сторону
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 27 Март 2014 19:42 #1162

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
а я на левую :beer:
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 27 Март 2014 19:43 #1163

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Vladimirovich wrote:
80%
Я так же ответил :)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 27 Март 2014 19:44 #1164

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
evgeny wrote:
Владимирович, а почему не 2/3?

Ета правильно

:beer:
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 27 Март 2014 19:47 #1165

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Скопирую обоснование
проще всего представить, что после того, как закрылась дверь, мы могли бы
оказаться в пяти различных мирах, имея 80% вероятность, что ключи при нас и равную вероятность того,
что они в одном из карманов. В двух из миров ключи в левом кармане, еще в двух — в правом, и еще в
одном, ах, таком жестоком мире, ключ остался лежать на столе. Как только мы проверяем правый карман
и не находим там ключей, остается только три потенциально возможных мира, в которых мы можем
находиться: два, где мы найдём ключи в левом кармане, и один, в котором придётся убиться об стену
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 27 Март 2014 19:57 #1166

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
onedrey wrote:
Скопирую обоснование
проще всего представить, что после того, как закрылась дверь, мы могли бы
оказаться в пяти различных мирах, имея 80% вероятность, что ключи при нас и равную вероятность того,
что они в одном из карманов. В двух из миров ключи в левом кармане, еще в двух — в правом, и еще в
одном, ах, таком жестоком мире, ключ остался лежать на столе. Как только мы проверяем правый карман
и не находим там ключей, остается только три потенциально возможных мира, в которых мы можем
находиться: два, где мы найдём ключи в левом кармане, и один, в котором придётся убиться об стену
Несколько запутанное объяснение условной вероятности. :beer:
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 28 Март 2014 02:24 #1167

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117317
  • Thank you received: 2721
  • Karma: 123
Ну вообще надо Байеса включить, но я понадеялся на авось :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 28 Март 2014 03:20 #1168

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117317
  • Thank you received: 2721
  • Karma: 123
В общем, надо так...
А-ключи в левом - это 80%/2 =40%=2/5
B-ключи не в правом - это 1-2/5 = 3/5

Итого P(A|B) = P(AB)/P(B)
Поскольку P(AB)=P(A) , если ключи в левом, то их в правом быть не может, то
P(A|B) = (2/5) / (3/5) = 2/3
Каждому - своё.
Last Edit: 28 Март 2014 03:20 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 28 Март 2014 06:14 #1169

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17061
  • Thank you received: 565
  • Karma: 74
Не понимаю реакции. Имхо текст, приведённый ондри совершенно ясен и краток - идеальное по форме обьяснение.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 28 Март 2014 06:57 #1170

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
У вас появились новые соседи. Вы случайно узнаете, что у них есть двое детей и что по крайней мере один из детей мальчик. Какова вероятность, что в этой семье оба ребенка мальчики? А что будет если вам стало известно, что у этой семьи по крайней мере один мальчик, который родился в Пятницу?
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум