Математика для чайников №2
17 Фев 2014 16:36 #1051
Не смущают потерявшиеся?
The topic has been locked.
Математика для чайников №2
17 Фев 2014 16:44 #1052
я об этом подумал, но не было сказано, что каждая девушка нашла ровно по 4 гриба - может одна бОльше, а другая ни ... хр*на (некоторые виды грибов реально похожи, кстати... )
Математика для чайников №2
17 Фев 2014 17:09 #1053
И качество грибов неизвестно
The topic has been locked.
Математика для чайников №2
17 Фев 2014 17:24 #1054
самоед2 wrote:
доля красных, доля зеленых и доля синих членов этой совокупности будет куда-нибудь стремиться с увеличением N?... сравняются ли на бесконечности эти доли между собой? Т.е. стремятся ли все они к 1/3?
разумеется - ведь цвета любого числа, не только 3, будут полностью симметричны между собой, множитель (любой кратности) любого цвета может сыграть за любой множитель (любой кратности) другого цвета
Математика для чайников №2
17 Фев 2014 18:03 #1055
Хайдук wrote:
разумеется - ведь цвета любого числа, не только 3, будут полностью симметричны между собой, множитель (любой кратности) любого цвета может сыграть за любой множитель (любой кратности) другого цвета
Может, оно и так, конечно. Но это неочевидно. Скажем, двойка, она зеленая, встречается намного чаще других простых множителей. С ростом N доля двойки будет размываться, но все равно оставаться наибольшей. Вот, например, при N = 100000 как выглядят частоты первой десятки простых множителей.
_2___29,1%
_3___14,6%
_5____7,3%
_7____4,8%
11____2,9%
13____2,4%
17____1,8%
19____1,6%
23____1,3%
29____1,0%
..........
Математика для чайников №2
17 Фев 2014 18:29 #1056
самоед2 wrote:
двойка, она зеленая, встречается намного чаще других простых множителей.
это потому, что N = 100 тыщ. слишком малое число и степени малых простых состряпывают все числа НЕ превосходящие 100 тыщ. . На бесконечности любые простые множители совершенно равноправные и НЕ могут помешать один другому (именно потому что простые) занять в разложении остальных натуральных любую позицию сколь угодно раз.
Математика для чайников №2
17 Фев 2014 19:34 #1057
Решил сделать по-другому. Взял все натуральные числа от 1 до 100 000 000, т.е. N = 100 миллионов, и выбрал из них (псевдо)случайным образом 100 000 чисел (с помощью стандартного генератора псевдослучайных чисел), чтобы подсчитать все простые множители последних... Нет, все равно зеленые преобладают: 22.4, 48.0 и 29.6 %.
The topic has been locked.
Математика для чайников №2
17 Фев 2014 19:58 #1058
самоед, мощные компы и движки не могут все-таки сыграть за башку...
The topic has been locked.
Математика для чайников №2
18 Фев 2014 10:54 #1059
Комсюк wrote:
И качество грибов неизвестно
И качество грибников - тоже. Сначала девушки искали грибы, потом они (или грибники) искали их. А когда пришел математик, то забыл уточнить, что перед тем как потеряться ВСЕ СДАЛИ ГРИБЫ ему для пересчета... Короче - задача не для компов...
Что касается самоед, мощные компы и движки не могут все-таки сыграть за башку, то тут тем более мнение может быть разное:
не
заменят, да еще как;
поживем - увидим. (не раз приводил примеры, что если в башку втемяшится какая либо блажь - типа Вселенсконатурального или бесконечности - колом ее оттудова не вышибить (разве грибами)).
Как сказал бы ЧУКЧ не Их Сибири, это напомнило, что все таксисты в Сочи выучить обязаны были 1 иностранный язык, на КРАЙНЯК - русский. З павагай к тем кто там
The topic has been locked.
Математика для чайников №2
18 Фев 2014 12:35 #1060
самоед2 wrote:
Как вы думаете, сравняются ли на бесконечности эти доли между собой? Т.е. стремятся ли все они к 1/3? Стремление вроде как наметилось, только вот куда?
Вот, продолжил это стремление с помощью двойного логарифма по значениям долей, вычисленным при N = 105 +/- 1. Действительно, до N = 10125 всё замечательно стремится к 1/3 100%. Но вот дальше... дальше что делать?
Математика для чайников №2
18 Фев 2014 12:36 #1061
как дальше?
The topic has been locked.
Математика для чайников №2
18 Фев 2014 12:42 #1062
Чего как?
The topic has been locked.
Математика для чайников №2
18 Фев 2014 12:44 #1063
как вычислять дальше, что ли?
The topic has been locked.
Математика для чайников №2
18 Фев 2014 12:49 #1064
кстати, пример с x.sin(x) не очень удачный, так как раскачивается НЕ доля, как в случае функции Мертенса
The topic has been locked.
Математика для чайников №2
18 Фев 2014 12:52 #1065
Функция lg lg N стремится, хотя и очень-очень медленно, к бесконечности при N, стремящемся к бесконечности. Но ведь у нас это проценты. Т.е. бессмыслица получается.
Спасибо, но вряд ли. Уж больно кратности A(p, n) завалены всяким хламом, до них и не докопаться.
Хайдук wrote:
не вижу бессмыслицы, lg lg N у нас не функция, а масштаб и проценты неплохо идут.
Двойной логарифм не подходит, потому что он растет до бесконечности, а хотелось бы, чтобы функция асимптотически приближалась к 1/3. Вот функция a/lg N + b подходит лучше, тогда асимптота есть, но не 1/3.
Математика для чайников №2
18 Фев 2014 17:39 #1070
здаётся нам, что если [tex]\pm[/tex] качания (тем более неограниченное раскачивание) функции Мертенса (разница между количествами [tex]\pm[/tex] значений функции Мёбиуса) затухать НЕ будут, то у отдельно взятых [tex]+[/tex] или [tex]-[/tex] таких значений асимптотической доли НЕ будет. Это НЕ исключает, однако, наличия их общей доли супротиф доли нулевых значений
Математика для чайников №2
18 Фев 2014 18:09 #1071
самоед2 wrote:
Двойной логарифм не подходит, потому что он растет до бесконечности, а хотелось бы, чтобы функция асимптотически приближалась к 1/3. Вот функция a/lg N + b подходит лучше, тогда асимптота есть, но не 1/3.
может доля меньших простых в разложениях ими натуральных выше, потому что их плотность выше, чем плотность больших простых, в ногу со знаменитым законом [tex]\displaystyle \frac{1}{ln(n)}[/tex] ?
З.Ы. дело в том, что с лёгкой руки воздвижения во всякие степени меньшие простые могут поучаствовать в строительстве сколь угодно больших натуральных, наравне с большими простыми.
Математика для чайников №2
18 Фев 2014 18:39 #1075
самоед2 wrote:
Ой, случайно уничтожил свой пост с 1000 мю. Восстановить или хрен с ним?
Хорошо, что не миллион был
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Математика для чайников №2
18 Фев 2014 18:42 #1076
Это я хотел прицепить для Хайдука лично функцию x sin x, да задел свой пост.
The topic has been locked.
Математика для чайников №2
18 Фев 2014 19:05 #1077
интересно будет вычислить как растет разница между площадями/интегралами раскачивающихся нах [tex]\pm[/tex] полуволн сферху
The topic has been locked.
Математика для чайников №2
19 Фев 2014 02:52 #1078
согласно моим потугам вычислениям площадь каждой следующей полуволны будет на [tex]\displaystyle 2\pi[/tex] бОльше площади предыдущей полуволны противоположного знака. Если принять как модель поведения функции Мертенса, то приходится заключить, что площадь полуволн растет неограниченно, по очереди меняя знак и значит идет ... никуда, ничего не аппроксимируя
Математика для чайников №2
19 Фев 2014 05:45 #1079
самоед2 wrote:
Решил сделать по-другому. Взял все натуральные числа от 1 до 100 000 000, т.е. N = 100 миллионов, и выбрал из них (псевдо)случайным образом 100 000 чисел (с помощью стандартного генератора псевдослучайных чисел), чтобы подсчитать все простые множители последних... Нет, все равно зеленые преобладают: 22.4, 48.0 и 29.6 %.
Тут при программировании ошибочка вышла. Поэтому просчитал еще дважды, но уже (чтобы поскорее) не для 100 млн, а для 10 млн чисел (10 минут требуется), по-прежнему случайно выбирая из них 100 тысяч чисел. Результат:
23.1, 46.3, 30.6 %;
23.2, 46.1, 30.7 %.
Тоже вот интересный вопрос, навеянный ссылкой РР: как ведет себя среднее число множителей с ростом N? Скажем, для этих 100 тысяч чисел, случайно выбранных из N = 10 миллионов, количество простых множителей с учетом их кратности получилось равным 377 564 в первый раз и 378 489 во второй. Т.е. в среднем около 4 множителей на число. А с ростом N что будет?
Математика для чайников №2
19 Фев 2014 06:49 #1080
самоед2 wrote:
Решил сделать по-другому. Взял все натуральные числа от 1 до 100 000 000, т.е. N = 100 миллионов, и выбрал из них (псевдо)случайным образом 100 000
Eсли хотите числено убедиться, то надо не 100000 чисел брать, а брать чисел этак 100, но такой длины (скажем спасибо тов. Кацу за подсказку) чтобы у них было порядка 1000 простых множителей. Правда подозреваю, что 1/3,1/3,1/3 не получится.