Ключевое слово
19 | 07 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматы. Человек против компьютера

Шахматы. Человек против компьютера 18 Янв 2013 17:06 #151

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Наконец я ее грохнул
Долго сопротивлялась падлюка.

Шахматы. Человек против компьютера 18 Янв 2013 17:16 #152

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
PP написал(а):
Долго сопротивлялась падлюка.
Она сдавалась, как с голой ладьей осталась. Я потом только узрел - окошко нотации сбоку, времени не было смотреть

Каждому - своё.

Шахматы. Человек против компьютера 18 Янв 2013 17:35 #153

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35861
  • Thank you received: 773
  • Karma: 57
Vladimirovich написал(а):
Наконец я ее грохнул
Так ее железяку поганую!

Какой проц если не секрет пользовался и какой вариант Гудини (32/64)?

Шахматы. Человек против компьютера 18 Янв 2013 17:50 #154

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
Ruslan73 написал(а):
Какой проц если не секрет пользовался и какой вариант Гудини (32/64)?
Corei5 4 ядра 3,3 ГГц Гудини-32
Каждому - своё.

Шахматы. Человек против компьютера 18 Янв 2013 18:26 #155

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 0
А я выиграл с конем почему-то легко. Ставил время 5+3, в конце у меня оставалось 4 минуты с хвостиком. Скинул пешку в обмен на то, чтоб все поразменять, да он и сам как-то охотно меняться полез ради этой пешки. В итоге у меня остался просто лишний конь в пешечнике, а там и безразрядник выиграет

Традиционное: можно вставить во вьювер внизу.

[Event [$##] Player против Houdini_15a_x64 (18/]
[Site Локальный компьютер]
[Date 2013.01.18]
[Round 1]
[White Houdini_15a_x64]
[Black Player]
[Result 0-1]
[WhiteElo 2300]
[BlackElo 1800]
[SetUp 1]
[fen]
[PlyCount 134]
[EventDate 2013.??.??]

1. e4 e5 2. Bc4 Nf6 3. d3 d5 4. exd5 Nxd5 5. Nf3 Nc6 6. O-O Bg4 7. h3 Bxf3 8.
Qxf3 Nf6 9. c3 Bd6 10. Bg5 h6 11. Bh4 g5 12. Bg3 O-O 13. Rae1 Kg7 14. Re3 Re8
15. Bb5 Qd7 16. Rfe1 a6 17. Bxc6 Qxc6 18. Qxc6 bxc6 19. Bxe5 Bxe5 20. Rxe5 Rxe5
21. Rxe5 Re8 22. Rxe8 Nxe8 23. g3 Nd6 24. Kf1 f5 25. Ke2 Kf6 26. Ke3 Ke5 27.
d4+ Kd5 28. Ke2 c5 29. dxc5 Kxc5 30. f3 Nc4 31. b3 Ne5 32. Ke3 Kd5 33. f4 Ng6
34. fxg5 hxg5 35. c4+ Ke5 36. b4 f4+ 37. gxf4+ Nxf4 38. b5 axb5 39. cxb5 Nxh3
40. a4 Kd5 41. a5 Kc5 42. b6 cxb6 43. axb6 Kxb6 44. Kf3 Nf4 45. Kg4 Ne6 46. Kf5
Kc5 47. Kg4 Kd4 48. Kf3 Ke5 49. Kg4 Ke4 50. Kg3 Kf5 51. Kf3 g4+ 52. Ke3 Kg5 53.
Ke2 Kh4 54. Ke3 Kh3 55. Ke4 g3 56. Ke5 g2 57. Kxe6 g1=Q 58. Kd6 Qd4+ 59. Kc7
Qf6 60. Kb7 Kg4 61. Kc7 Kf5 62. Kb7 Ke5 63. Kc7 Kd5 64. Kb7 Kc5 65. Kc7 Qe7+
66. Kc8 Kc6 67. Kb8 Qb7# 0-1
[/fen]

Шахматы. Человек против компьютера 18 Янв 2013 18:30 #156

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 0
Правда, он у меня всего на одном ядре играл. Но думаю, что и на 4-х полез бы меняться, пешка жэ

Шахматы. Человек против компьютера 18 Янв 2013 19:54 #157

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Но думаю, что и на 4-х полез бы меняться, пешка жэ
What about contempt value?

Шахматы. Человек против компьютера 18 Янв 2013 19:59 #158

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 0
Я не менял, дефолтная единичка стояла.
Да повезло просто. Мне такие удачи голову не кружат. Я знаю, что гораздо слабее Владимировича играю.

Шахматы. Человек против компьютера 18 Янв 2013 20:11 #159

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
onedrey написал(а):
знаю, что гораздо слабее Владимировича играю.
Знаем мы вас, как вы плохо играете (с)

Каждому - своё.

Шахматы. Человек против компьютера 13 Май 2013 20:33 #160

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Я не думаю, что разные гроссы могли бы видеть (без счёта) существенно разные тенденции/закономерности/планы в позициях. В целом они должны более-менее одинаково оценивать потенциальный вклад разных факторов в дальнейшую игру. Когда степень неопределённости для реализации некоторого плана высока, тогда сказываются личные предпочитания индивидуального стиля/таланта: рисковать или выбрать другой план, или не выбирать ничего, прозябая выжидая :idea:

Шахматы. Человек против компьютера 15 Нояб 2013 07:18 #161

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
inosmi.ru/sport/20131115/214800427.html
Бенуа Сийяр, руководитель CCMBenchmark Group
Atlantico: 16 лет спустя после поражения Гарри Каспарова от компьютера Deep Blue в истории шахмат наметился новый поворот: сегодня люди неспособны победить новейшие программы даже при содействии компьютера. Получается ли, что человек окончательно потерял все шансы на победу в шахматах над искусственным интеллектом, чьи возможности постоянно растут?

Бенуа Сийяр: Да, и к этому все шло довольно давно. Знаменитое поражение Каспарова еще тогда указало на стремительно возросший потенциал искусственного интеллекта в этой сфере. Используемые в шахматной партии принципы мышления или, иначе говоря, алгоритмы, по сути, соответствуют тому, что обычно требуется от компьютера (обработка информации на ограниченном пространстве, запоминание, анализ). Поэтому неудивительно, что в этой области он оставляет далеко позади человека, даже если тому помогает какая-то другая программа.

— Но может ли это превосходство ИИ над человеческим мозгом распространиться и на другие сферы нашей жизни?

— Думаю, что нам не следует торопиться и рассуждать о «превосходстве» искусственного интеллекта над мозгом. Это было бы уже преувеличением. Да, ИИ действительно приспособлен для решения некоторых вопросов лучше человеческого мозга, однако речь идет о ряде ограниченных областей, тогда как мозг по определению является многоцелевым инструментом. ИИ эффективнее в шахматах, а также задачах, в которых требуется запоминание большого числа информации и ее обработка. Тем не менее, нельзя забывать, что человеческий мозг способен решать гораздо более сложные задачи с помощью аналогии, культуры и жизненного опыта. Таким образом, искусственному интеллекту предстоит проделать еще долгий путь во многих областях, чтобы сравниться с нашими серыми клетками. Вообще, у меня нет уверенности, что машины смогут выполнять такие же разнообразные и сложные задачи, какие поручают людям, причем как в ближайшем, так и отдаленном будущем.

Как бы то ни было, нет сомнений, что взаимодействие человека и машины в будет развиваться в ближайшие годы, а пример шахматных «кентавров» может получить аналоги в самых разных областях.
— Может растущее применение искусственного интеллекта охватить сложные с математической точки зрения отрасли, например, экономику?

— С экономикой все неоднозначно, потому что вы говорите о сложных с математической точки зрения областях, которые естественным образом связаны с наукой. В то же время нам всем прекрасно известно, что в экономике зачастую большую роль играют психологические и социологические факторы, которые по определению выходят за границы чистой науки. Они совершенно необходимы для понимания того или иного явления. Если бы экономика была бы чистой наукой, то мы были бы сегодня в состоянии спрогнозировать все кризисы и добиться близкого к совершенству экономического равновесия для нашего общества. Однако мы сами каждый день можем убедиться, что, к сожалению, в действительности дела обстоят совершенно иначе. Если конкретнее, то мы видим, что решение экономических проблем каждый раз оказывается весьма далеким от того, что могли бы предложить нам компьютеры. Причина в том, что они неспособны к интерпретации «гуманитарной» составляющей экономики.

— То есть, потенциал эволюционного развития искусственного интеллекта переоценен?

— Эволюционные изменения в информатике могут показаться нам быстрыми и удивительными по сравнению с тем, что было возможным 40 лет назад, однако на самом деле они не отвечают ожиданиям, особенно в тех секторах, которые, как на казалось, должны были бурно развиваться. Это касается, например, электронных переводчиков, которые несколько лет назад, судя по всему, достигли своеобразного потолка: такие программы сегодня в состоянии перевести текст в лучшем случае с 4-5% ошибок, не говоря уже о гладкости стиля. В то же время сам принцип работы таких переводчиков относительно прост, потому что они опираются либо на ассоциативные связи слов, либо на использование уже переведенных текстов. Многие специалисты утверждают, что электронные переводчики смогут в скором времени намного превзойти человеческий разум, но никаких предпосылок для этого мы пока не видим. И если даже в таком относительно простом процессе существует столько препятствий, то решение более трудных задач с большим количеством факторов и сфер для анализа будет на несколько порядков сложнее.
Каждому - своё.

Шахматы. Человек против компьютера 15 Нояб 2013 16:01 #162

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
:yess:

Шахматы. Человек против компьютера 10 Март 2014 03:43 #163

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1377
  • Thank you received: 98
  • Karma: -1

Шахматы. Человек против компьютера 10 Март 2014 05:41 #164

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
почему рекомендуешь, Комсюк?

Шахматы. Человек против компьютера 10 Март 2014 16:56 #165

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1377
  • Thank you received: 98
  • Karma: -1
Коменты хорошие...

Шахматы. Человек против компьютера 11 Май 2014 05:54 #166

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
Тут у нас была дискуссия о борьбе с машиной
quantoforum.ru/arena/2097-turnir-pretend...jsk?start=240#266968

Любопытные комментарии гм Романа Джинджихашвили
Он сыграл матч с Рыбкой 4-4 имея пешку лишнюю с раздачи
www.onlinechesslessons.net/2014/05/05/ma...shvili/#.U28N0vldV1Y



В общем, понятно, что Рыбка играет лучше :)
Но пешка уже достаточный ресурс, чтобы гросс мог играть с машиной.
Кстати, поучительно, как Роман оценивал возникший в конце первой партии пешечник - лучше и точнее рыбки, хотя казалось бы, именно пешечник чисто счетная позиция и машина там гораздо сильнее.

Что же касается фигуры, в достоинства которой не верил ув.РР, то тут и говорить не о чем. С фигурой машина проиграет, хоть у нее будет 5000 эло.
Каждому - своё.

Шахматы. Человек против компьютера 22 Авг 2014 07:48 #167

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
www.chess.com/article/view/how-rybka-and...omputer-in-the-world
Человека уже и рыбка не спасает. Компы демонстрируют более глубокое понимание.

Вроде как Нака собирается с форой против стокфиша бороться. Будем посмотреть, может в будущем и коня форы давать придеться. :lol:

Шахматы. Человек против компьютера 22 Авг 2014 08:46 #168

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
PP wrote:
Человека уже и рыбка не спасает. Компы демонстрируют более глубокое понимание.

Вы на партии посмотрите хотя бы. Человек играл очень слабо и в рыбку особо не смотрел.
Last Edit: 22 Авг 2014 09:31 by marignon.

Шахматы. Человек против компьютера 22 Авг 2014 08:51 #169

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
marignon wrote:
Вы на партии посмотрите хотя бы. Человек играл очень слабо и в рыбку особо не смотред.
И еще буррито жрал во время партии. Разве это можно делать? :glasses:
Каждому - своё.

Шахматы. Человек против компьютера 22 Авг 2014 09:03 #170

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 0
А когда рыбка поймёт, что у неё нет функции "понимание"? И увидит, что нага, и устыдится...
Last Edit: 22 Авг 2014 09:04 by onedrey.

Шахматы. Человек против компьютера 22 Авг 2014 09:31 #171

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30001
  • Thank you received: 219
  • Karma: -1
Что мне ваш Джниджихашвили :lol:

Я щас у Джуниора 10 выиграл в одну калитку :rofl: :rofl: :rofl:
(чёрные без ферзя d8, но не суть - мне помогло моё гениальное понимание)

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Admin"]
[Black "Junior 10"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[fen]
[PlyCount "65"]
1. d4 {0} Nf6 {2} 2. c4 {1} e6 {3} 3. Nc3 {1} d5 {2} 4.
e3 {2} Bb4 {2} 5. Nf3 {3} Nc6 {1} 6. Bd3 {3} dxc4 {2} 7. Bxc4 {2} a6 {2} 8. a3
{3} Bd6 {2} 9. O-O {3} h6 {0} 10. Qc2 {4} O-O {1} 11. Ne4 {10} Nxe4 {0} 12.
Qxe4 {2} Bd7 {3} 13. Ne5 {8} Nxe5 {1} 14. dxe5 {5} Bc6 {0} 15. Qf4 {54} Be7 {0}
16. b4 {19} Rfd8 {3} 17. Bb2 {7} b6 {0} 18. Rad1 {3} Rdc8 {2} 19. Be2 {8} Bd5 {
2} 20. Bf3 {3} Bg5 {2} 21. Qg3 {1} Rd8 {0} 22. Bxd5 {3} exd5 {2} 23. e6 {25} d4
{0} 24. Bxd4 {6} f6 {3} 25. f4 {4} Rd6 {1} 26. fxg5 {4} hxg5 {2} 27. Bxf6 {47}
Rf8 {4} 28. Rxd6 {48} gxf6 {0} 29. Rd7 {14} Rd8 {3} 30. Rxf6 {5} Rxd7 {3} 31.
exd7 {4} Kh7 {4} 32. Qxg5 {2} Kh8 {1} 33. Rh6# {2} 1-0









7k/2pP4/pp5R/6Q1/1P6/P3P3/6PP/6K1 b - - 0 33
:hihihi:[/fen]
Гр.(с)

Шахматы. Человек против компьютера 22 Авг 2014 15:15 #172

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
marignon wrote:
Вы на партии посмотрите хотя бы. Человек играл очень слабо и в рыбку особо не смотрел.
Я на партии Накамуры смотреть буду. Уже сам факт того, что такие партии проводятся говорит о многом. В будущем даже тандем человека и более слабой проги обречен. Тоесть валить все на просчеты или усталость нельзя. Компы лучше понимают шахматы. Ну может только Карлсен обладает схожим уровнем сверхпонимания.

Шахматы. Человек против компьютера 22 Авг 2014 16:06 #173

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
Лиза Лэйн, чемпионка США по шахматам, как-то назвала Фишера сильнейшим из живущих шахматистов.
Ответ Фишера: «Это верно, однако Лиза Лэйн, собственно говоря, не в состоянии об этом судить».
:beer:
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Авг 2014 16:06 by Vladimirovich.

Шахматы. Человек против компьютера 22 Авг 2014 17:20 #174

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 0
Комп просто больше "видит". Говорить, что компы лучше гроссов понимают шахматы - все равно, что говорить, что телескопы лучше астрономов понимают звезды. :beer:

Шахматы. Человек против компьютера 22 Авг 2014 19:30 #175

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
а чем якобы понимание отличается от "видения"?

Шахматы. Человек против компьютера 22 Авг 2014 19:32 #176

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
Хайдук wrote:
а чем якобы понимание отличается от "видения"?
Вот идете Вы в магазин вечерком в советские времена и думаете - а ведь нет уже там пива ни хрена.
Придется брать портвейн.
Это понимание.
А когда приходите и видите, что пива на самом деле нет - это "видение"
:beer:
Каждому - своё.

Шахматы. Человек против компьютера 22 Авг 2014 19:52 #177

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
а если и портвейна не видно будет? :lol:

Шахматы. Человек против компьютера 23 Авг 2014 04:08 #178

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Комп просто больше "видит". Говорить, что компы лучше гроссов понимают шахматы - все равно, что говорить, что телескопы лучше астрономов понимают звезды.
Плохой пример. Комп не только видит больше и глубже, но и понимает в каком направлении смотреть то стоит. Комп способен понять позицию и на основе этого понимания выбрать оптимальный ход. Телескоп же пассивный прибор, который никаких решений не принимает и не анализирует изображение.
Если сравнить человека с компом, то разницы принципиальной нет. Ну человек больше чем комп полагается на заученные с детства шаблоны, ну не способен столь же точно просчитывать варианты, ну есть еще гении типа Карлсена, которые реализовали у себя в мозгах плохо формализуемые алгоритмы (пока) оценки позиции.

Шахматы. Человек против компьютера 23 Авг 2014 05:39 #179

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
Хайдук wrote:
а если и портвейна не видно будет? :lol:
Ошибка в расчетах. Зевок
:beer:
Каждому - своё.

Шахматы. Человек против компьютера 23 Авг 2014 05:44 #180

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
PP wrote:
Комп не только видит больше и глубже, но и понимает в каком направлении смотреть то стоит. Комп способен понять позицию и на основе этого понимания выбрать оптимальный ход.
Это иллюзии.
Я уже предлагал Вам quantoforum.ru/lab/523-shakhmaty-chelove...tera?start=30#207214
включить Гудини и найти план за белых в простой позиции.
Попробуйте и не пожалеете. Снимете, наконец, розовые очки.







8/8/p4Bp1/1pPb2P1/1P2kp2/P7/5K2/8 w - - 0 1
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум