Ключевое слово
15 | 07 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 11 Дек 2019 16:40 #151

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41325
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
не вижу существенной разницы между интуицией и пониманием, это лишь слова :dontknow:

в конце концов любые правила, эвристики и прозрения понимальщика приходится в конкретной позиции перепроверять счётом, поскольку чёрт не дремлет :flag:
Last Edit: 11 Дек 2019 16:45 by Хайдук.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 11 Дек 2019 17:28 #152

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86055
  • Thank you received: 1295
  • Karma: 78
PP wrote:
Ответ очевиден, играя сама с собой альфа смогла обобщить результаты партий вычленить важные факторы и научилась оценивать позицию значительно лучше чем обычные движки и даже лучше гроссов.
Где такие данные? Лучше гроссов...
Где варианты, которые она посчитала? Может она все вариантами покрыла?
Как Вы собрались отличать понимание от расчета? (В который раз задаю этот вопрос)

На эмоциях от видимой силы хода?
Каждому - своё.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 11 Дек 2019 20:16 #153

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41325
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
дабы отличить понимание от счёта надо посмотреть на стартовую скалярную оценку позиции альфой, как уже зрелая и обученная альфа заценивает позицию, к каким уже накопленным patterns с их вероятностями её присобачивает :idea:

насколько могу судить, уже потом монтекарловым счётом альфа начнёт искать следующий лучший для себя ход :glasses:

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 11 Дек 2019 20:18 #154

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86055
  • Thank you received: 1295
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
дабы отличить понимание от счёта надо посмотреть на стартовую скалярную оценку позиции альфой...

Хорошее предложение :beer:
Вот кто бы посмотрел... А не демонстрировал скрижали моисея Толстого....
Каждому - своё.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 11 Дек 2019 20:18 #155

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26555
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Где такие данные? Лучше гроссов...
Я опираюсь на мнение гроссов которые с ней работали
Vladimirovich wrote:
Как Вы собрались отличать понимание от расчета?
(В который раз задаю этот вопрос)
Гроссы обсуждали чистую оценку позиции альфой, которая выдается сетью без расчетов.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 11 Дек 2019 20:32 #156

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86055
  • Thank you received: 1295
  • Karma: 78
PP wrote:
Я опираюсь на мнение гроссов которые с ней работали

Лучше бы свое мнение иметь... Это гораздо полезнее...
А то что эти купленные казачки там будут вопить....

Я вот вижу очень сильные ходы Альфы, которые по человечески не относятся к пониманию никак.
Их нельзя сделать на обычном понимании.
А можно сделать только на базе хорошего расчета.
Если понимание и было изначально, то только базовое, какие ходы наиболее интересные.

Надо специально отметить, что это да, элемент понимания. Но атнють не все.
Это здорово экономит время против Воблы, но по сути меньше интеллекта кота по сравнению с человеком.
Кот гораздо умнее :xren:

Если же считать, что в каждой позиции Альфа учитывала все необходимые факторы (а ля виртуальный маневр ладьи f8-f6-h6, не состоявшийся, но дающий кардинальный вклад в оценку позиции) , то сразу рушится миф об априорной оценке без счета в силу полной упанишадины.
Ибо учитывать же все подобные факторы в статической оценке входящей есть уже, напротив, приближение к таблицам Налимова, что немногим лучше для мифа о "понимании"
А учитывая количество возможных позиций и сопутствующий объем данных, это нереально.
Каждому - своё.
Last Edit: 11 Дек 2019 20:34 by Vladimirovich.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 11 Дек 2019 21:52 #157

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41325
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
Vladimirovich wrote:
вижу очень сильные ходы Альфы, которые по человечески не относятся к пониманию никак. Их нельзя сделать на обычном понимании. А можно сделать только на базе хорошего расчета. Если понимание и было изначально, то только базовое, какие ходы наиболее интересные.
это уже детали... очень сильного хода не было бы, если бы к сильной позиции не приплыли экономно сзк: пониманием, дабы осталось времени на хороший расчёт :)

редко, но иногда позиция после некоторого хода может настолько понравиться пониманию, что и считать не стоит заморачиваться и альфа смело прёт ходом вперёд :xren:
Last Edit: 12 Дек 2019 03:28 by Хайдук.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 12 Дек 2019 06:04 #158

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86055
  • Thank you received: 1295
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
редко, но иногда позиция после некоторого хода может настолько понравиться пониманию, что и считать не стоит заморачиваться и альфа смело прёт ходом вперёд

Это опять же религиозная мистерия :)
Каждому - своё.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 12 Дек 2019 06:32 #159

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26555
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Лучше бы свое мнение иметь... Это гораздо полезнее...
А то что эти купленные казачки там будут вопить....
Ну Вы же сами пишите, что трудно по партиям отделить счет от понимания, для этого нужен доступ к проге. У меня доступа нет, зато у гроссов он есть. Почему я не могу доверять их оценкам?

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 12 Дек 2019 06:39 #160

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86055
  • Thank you received: 1295
  • Karma: 78
PP wrote:
Почему я не могу доверять их оценкам?
Вы ж Моисею не верите :)
Где детальный анализ с оценками и логами?
Каждому - своё.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 12 Дек 2019 12:54 #161

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41325
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
Хайдук wrote:
редко, но иногда позиция после некоторого хода может настолько понравиться пониманию, что и считать не стоит заморачиваться и альфа смело прёт ходом вперёд
Vladimirovich wrote:
Это опять же религиозная мистерия
уверен, что порою гроссы вообще не щитают, поскольку рисунок позиции бесспорен - чем альфа хуже? :xren:
Last Edit: 28 Март 2020 17:39 by Хайдук.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 18 Дек 2019 20:10 #162

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41325
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
Human vs. AI: Board Game Champ, Who Surrendered to Google, Beats AI in Surprise Game
observer.com/2019/12/board-game-go-champ...le-deepmind-alphago/

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 18 Дек 2019 20:56 #163

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41325
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
Facebook Finally Has an Answer to Google’s Alpha Go: A Robot Card Player
observer.com/2019/12/facebook-artificial...obot-google-alphago/

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 18 Дек 2019 23:39 #164

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41325
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
How a New AI Breakthrough Could Undermine the Financial Industry’s Entire Foundation
observer.com/2019/09/artificial-intellig...gh-finance-industry/
:tired:

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 19 Дек 2019 00:16 #165

  • Larry Ellison
  • Larry Ellison's Avatar
panorama.pub/28198-prezident-turkmenistana-pobedil.html
Президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедов победил на национальном туркменском чемпионате по программированию. Мероприятие с размахом прошло 16 декабря в столице страны – Ашхабаде.

Изначально, сообщает пресс-служба главы государства, Бердымухамедова на мероприятии не ожидали, однако он решил нанести спонтанный визит. Молодые программисты республики встретили его «громогласными овациями, бесчисленными цветами, подарками, стихами в его честь».

Как отмечается в официальном коммьюнике, Бердымухамедов по причине скромности не хотел участвовать в конкурсе, но организаторы и участники уговорили его на это. В результате президент выиграл с разгромным счётом – он «создал на языке HTML современную нейросеть, которая предсказала Туркменистану процветание и технологическое лидерство».

По информации пресс-службы Бердымухамедова, после победы он «выступил со спонтанной, но обстоятельной и содержательной речью перед молодыми талантами республики». Те в свою очередь «улавливали и записывали в блокноты каждое слово уважаемого Президента». Затем он отбыл заниматься непосредственным руководством страной.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 19 Дек 2019 06:29 #166

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86055
  • Thank you received: 1295
  • Karma: 78
Larry Ellison wrote:
Президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедов победил...
quantoforum.ru/politics/1803-turkmeny-i-bashi?start=60#480626
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум