это верно, потому водить им машины с трудом дадут, АТО трястись будешь со страху, пока едешь с таким шофёром

Хайдук wrote: Для оценки позиции мало этой самой "оценки" железячной.
Это для машины одного этого скаляра хватает, чтобы на вершину графа наклеить.

Человеку надо значительно больше. Потому и оценки альфы тоже малополезны ему сами по себе

Грищук жестко троллит фанатов Альфазеры.
Пешка Альфазеры до Альфазеры.

Ruslan73 wrote: Грищук с самого начала был настроен против Альфы, какую то конспирологию даже озвучивал если не ошибаюсь. А теперь стало понятно откуда у него такие настроения - он очевидно читает этот форум.

Альфаводы реально мутно все презентовали это. И количество партий, тут мы показываем, тут нет, тут мы рыбу (воблу) заворачиваем, и версия воблы старая и контроль странный на границе рапида и классики. Так действительно никто не играет. Либо минут на 5-15 поменьше на партию, либо хотя бы на 10 побольше, чтоб было явно классика или явно рапид. Может на то и был расчёт, возбудить скептиков и мнительных.
Альфред Зиров wrote: Да с ним "всесаршенпанятна" (с), у него Альфазиро жену увёл. Сам же признался.

И он вовсе не величайший из гроссмейстерОв, а выдающийся да и только.

Ну а смеяться над "O, that's so AplphaZero-like, wow!" это вообще кощунство, я считаю.

Ruslan73 wrote:

P.S. Кстати, советские дебютные книжечки в углу у Грищука стоят
Несмотря на то, что все "устаревает"

Ruslan73 wrote: Они ориентировались на свою научную аудиторию, которой шахматы не особо важны. Потом после воплей провели второй матч, чтобы фанаты воблы успокоились.

Т.е. дедушка Грищука сказал, что в американской науке это нормально задокументировать 10% экспериментов, а про 90% попросить поверить, ясно.

Интуитивно понятно, концепция "Highly likely".

Зря Вы стараетесь, ув.Руслан
Если ув.РР решил, что гнать пешку до h6 это "O, that's so AlphaZero-like, wow!" , никакие Грищуки его не переубедят
А также статистика ходов по годам и партии Андерсена (quantoforum.ru/lab/1893-samyj-krutoj-sha...hok?start=450#526798)

Не говоря о нас с Вами

Ruslan73 wrote: Это из серии не читал, но осуждаю.

Vladimirovich wrote: Грищук конечно голова, но Карлсен это тоже голова.www.newinchess.com/media/wysiwyg/product_pdf/872.pdf

Вам статистику приводили? Приводили
Конкретно по пешке

А то что отдельные идеи можно почерпнуть у железяки так никто и не возражал никогда

Ну упорствуйте дальше. У всего должен быть смысл
У этого упорства нет

Vladimirovich wrote: Статистика Ваша показала 10% увеличения частоты пробега пешки, но это увеличение не было статистически значимым. Поэтому однозначных выводов на основе той статистики делать нельзя. Я привел то, что говорит сам Карлсен о влиянии альфы на его игру. Почему это нужно игнорировать? Вы любите смотреть конкретные партии, так пойдите по ссылке и там конкретные партии приведены. Никто ведь не доказывает, что мол до альфы люди не запускали пешки по флангу. Речь идет о том, что альфа оказала влияние на игру людей и в частности показала им как такая стратегия работает даже против дурака Стока. Сток в многих случаях оценивает проход пешки отрицательно. Как следствие и гросс, который оценивает используя сток, тоже оценивает неверно. В более общем смысле, Альфа показала, что при оценке позиции Сток, а значит и гроссы, неправильно учитывали мобильность короля.

Альфред Стоков wrote: Для тысяч партий это показывает, что практически влияния никакого не было

Альфред Стоков wrote: Мы говорим конкретно о пешке. Где Карлсен говорит о пешке h?

Феномен заключаеся в том, что какой-то недоношенный шахматный блохер запустил утку, что пробег h2-h4-h5-h6 это Альфа-стайл
И зрители, в том числе квалифицированные, вдруг распустили уши, чтобы намотать побольше лапши.

Я с цифрами в руках и конкретными партиями пытался это опровергнуть. Как мы видим, конкретно про это говорит и Грищук.
Я привел конкретные дебюты, где это теория как минимум советских времен, а то и далее.
Вы мне приводите партии в таких вариантах и изображаете вау-эффект а-ля Пелевин
Где логика?

Что курил Нильсен, когда писал эту главу Pushing the h-pawn, я тоже не знаю.
Его друзья скандинавы пинали эту пешку в этом варианте Грюнфельда еще в прошлом веке....

Petursson,M (2535) - Agdestein,S (2600) [D85]
Reykjavik-Z Reykjavik (9), 1995


Если же речь идет о том, что пешка двинута именно в конкретной позиции и вот это Альфа-вау, то тогда надо объявить все возможные ходы Альфа-стайл и выбросить шахматы в окно
e2-e4 - Альфа-ВАУ!!!! Бендер тихо плачет в углу.

Понятно, что дебютных новинок любая железяка наколбасила уже больше, чем Свешников с Полугаевским.

Впрочем, я вижу, окно Овертона уже запущено... Вас более ничем не переубедить. Ни статистика, ни партии не помогают.
Если для Вас полезно думать, что h2-h4 это Альфа-вау, ну и живите с этим.

Альфред Зиров wrote: Тут даже вопросы к тем, кто и читал и писал не помогают. Это, видимо, совершенно секретная информация. Только косвенно по намёкам можно попробовать догадаться.

Но серия "кто не с нами, тот против нас" намного интересней конечно.

Альфред Зиров wrote: Да, я сразу заметил, что Грищук вовсе не величайший, а выдающийся да и только.

Vladimirovich wrote: Если отмотать назад, то будет видно, что изначально мы говорили о влиянии сетей на игру гроссов, а пешка это частный пример. Карлсен сказал, что на его стиль альфа повлияла кардинальным образом. На Грищука очевидно нет. Вот и сидит Грищук в студии у Левитова, а Карлсен на шахматном троне.

Что касается меня лично, то меня лично пешка интересует чисто с научной точки зрения. То, что Сток несмотря на тысячекратное счетное превосходство не видит пользы от тычка, а альфа видит, причем сразу говорит мне о том, что нейросеть действительно обладает пониманием - умением вычленить из позиции ориентиры (dimensionality reduction) позволяющие предсказать долгосрочные перспективы хода, которые находятся далеко за счетным горизонтом супергроссов и даже мощных прог.

Лилов прав: альфа может набрела на потенциальные ресурсы позиций за горизонтом башки , h4-проблема Грищука это хня цветочки.

Альфред Лилов wrote: Ага, а до Альфазиры то всё было наоборот Грищук восседал на троне и штурмовал 2900, а Карлсен с трудом отбирался в турниры претендентов и прозябал в национальных чемпионатах.

Вот что Альфазира животворящая делает.

Альфред Лилов wrote: Угу.
Адольф Андерсен в XIX веке видит, а Вобла не видит.
Чушь.

Если хода требует позиция, то его надо делать, вот и все.
Не требует не надо.

P.S.А что кто не видит это бла-бла-бла.
Диаграммы и комментарии в студию.

P.P.S. Я принципиально больше не буду комментрировать колхозников, это пустое переливание двух мыслей от них в порожнее без всякой конкретики.
Все, что они привели, было опровергнуто.

У колхозников конкретных контраргументов нет, возражать по пунктам они не могут.... Только бла-бла
И ссылки в пустоты без минимальной работы собственного мозга.
Так что арривидерчи. Никакие ихние троллизмы меня волновать более не будут.
Бесполезно все.

Vladimirovich wrote: Можно подумать кто то Вас заставлял что то комментировать? Тем более, что комментарии 2200- на личесс против анализа предоставленного гм. Нильсеном выглядят мягко говоря неубедительно. Сильно сомневаются колхозники, что ходы Андерсена сток не видит. Скорее ув. Владимирович не разобрался о чем идет речь или даже не стал смотреть по привиденной ссылке.

Ruslan73 wrote: Мне кажется тут другая связь. Карлсен более открыт новому, а Грищук как наш инквизитор без 2200, все воспринимает в штыки. Отсюда и разница результатов.

Альфа Бетов wrote: Да, Вы правы, Вам кажется. По тем комментариям, что даёт Грищук, заметно, что он внимательно разобрал партии Альфазеры.
Альфа Бетов wrote: Это тоже интересная серия "сначала добейся!"

Вторая часть про пешку Альфазеро до Альфазеро.

Мотать на ус лохам без 2200 "Сейчас компьютер практически не ошибается за счет прогресса нейросетей.

mendeleevchess.ru/Газпром-генеральный спонсор

Ударим Менделеевым по гнилым альфа-нейросетям

Затачивают ИИ на дебют эльшада?

Товарищи с личесса провели анализ партий из ЧМ на среднюю потерю сантипешек относительно игры Stockfish 14.
3я партия нынешнего матча лидирует, но не сильно.

Интересно что в топе много партий из докомпьютерных времен.

lichess.org/blog/YafSBxEAACIAr0ZA/exact-...urate-world-champion

Ruslan73 wrote: Явно с Пионером под столом играли

Пионер же был только у Ботвинника. Злобный Моисеич точно никому бы его не дал пользовать.

На МК-52/МК-61 все готовились, а в обед играли в "охоту на лис".