Ключевое слово
02 | 12 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

Poll: Какой шахматный движок лучший

Houdini No votes 0%
Komodo No votes 0%
Stockfish 2 33.3%
Fire No votes 0%
Gull No votes 0%
Другой 3 50%
Люли от Фрица 1 16.7%
Total number of voters: 6 See more
Only registered users can participate to this poll

TOPIC: Самый крутой шахматный движок

Самый крутой шахматный движок 02 Фев 2021 14:40 #451

  • procrastinator
  • procrastinator's Avatar
Vladimirovich wrote:
А у железяк оказывается только что закончился суперфинал

tcec-chess.com/#div=sf&game=1&season=20
Вобла победила Лилу 53-47
Это вот очень странный Земиш... Суперпоповысиживание Воблы
На случай, если Вы не знали, там все дебюты странные. Они играют не с начальной позиции. Есть дебютная книга с несбалансированными позициями, эти позиции и разыгрываются за оба цвета. Ну а без суперпоповысиживания компьютерных шахмат на высшем уровне не бывает.

Самый крутой шахматный движок 02 Фев 2021 15:30 #452

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
procrastinator wrote:
На случай, если Вы не знали, там все дебюты странные.
Ну сам Земиш в старушке то вполне нормальный, не странный. Игра потом странная... Я бы счел, что черные уравняли
procrastinator wrote:
Ну а без суперпоповысиживания компьютерных шахмат на высшем уровне не бывает.
Ну это да теперь... Раньше было просто поповысиживание, а теперь супер :)
Каждому - своё.
Last Edit: 02 Фев 2021 15:32 by Vladimirovich.

Самый крутой шахматный движок 15 Фев 2021 15:42 #453

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28546
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
Толстый Фриц 2.0 плющит Воблу
chessbase.ru/news/fatfritz-2-protiv-stockfish/
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.

Самый крутой шахматный движок 16 Фев 2021 03:56 #454

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Ruslan73 wrote:
Толстый Фриц 2.0 плющит Воблу
И все-таки не доверяю я чессбейзовцам.... :glasses:
Заставили Воблу Кf3-g5 в защите двух коней прыгать... И потом на h3 а-ля Стейниц
Каждому - своё.

Самый крутой шахматный движок 22 Фев 2021 07:56 #455

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28546
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
Ругают Fat Fitz 2.
Говорят - пеар и плагиат это фсе.
m.habr.com/ru/news/t/543388/
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 22 Фев 2021 07:57 by Ruslan73.

Самый крутой шахматный движок 11 Март 2021 07:56 #456

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28546
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
Несколько недель назад вышел StockFish 13
stockfishchess.org/download/

Мой любимый тест адекватности движка решает за 2 секунды (42.Лхg6), через 3 находит корректную оценку (<0.2)







8/6k1/2R3p1/4p2p/2Bbrp1P/1P6/6PK/8 w - - 0 42

Fritz 11 SE не решает вообще
StockFish 10 - ход 30 сек, корректной оценки не дождался, больше 3 минут
StockFish 11 - ход 20 сек, корректная оценка 22 сек
StockFish 12 - ход 2 сек, корректная оценка 3 сек
StockFish 13 - ход 2 сек, корректная оценка 3 сек

Все движки на 15 потоках, кроме Фрица (он только 1 держит) Core i9-9900 3.1 GHz/Win10

Похоже с 11 по 12 версию произошел качественный скачок. Как раз тогда к Вобле подключили нейросети насколько помню.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 15 Авг 2021 09:02 by Ruslan73.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Самый крутой шахматный движок 11 Март 2021 18:52 #457

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28546
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
Интересно, что если откатить на ход назад







8/6k1/2R3p1/4p2p/2BbPp1P/1P2r3/6PK/8 b - - 0 41

13я Вобла 3.5 минуты считает что 41...Rxe4 лучший и ставит его на 1-ю строчку. :lol:
Т.е. "операторы", которые тупо повторяют 1ю строчку движка, еще долго будут в адвансе/фристайле огребать от тех, кто вдумчиво двигает и проверяет варианты.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 11 Март 2021 22:52 by Ruslan73.

Самый крутой шахматный движок 07 Авг 2021 07:21 #458

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28546
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 07 Авг 2021 08:03 by Ruslan73.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Самый крутой шахматный движок 09 Авг 2021 16:50 #459

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Последняя победа в этом матче...
Может быть любопытно любителям волжского и беноньки...

57. h4 на радость колхозникам :hihihi:

Stockfish 14_202107131735 (.1) - LCZero 0.28-dev+_69626 (.1)
1-0
TCEC Season 21 Superfinal round 98
Каждому - своё.

Самый крутой шахматный движок 09 Авг 2021 22:12 #460

  • КолхозникБез2200
  • КолхозникБез2200's Avatar
Колхозникам больше понравилась h4 в этой партии
lichess.org/broadcast/tcec-season-21-sup...00/Mtixisaw/LqaRCVGd

Самый крутой шахматный движок 10 Авг 2021 04:00 #461

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
КолхозникБез2200 wrote:
Колхозникам больше понравилась h4 в этой партии

Ничего эти колхозники не читают... :)Vladimirovich wrote:
Кроме того, раннее h4 очень применимо и без g6, например в отдельных вариантах французской и Каро-Канна, когда белые задвигают e2-e4-e5
Каждому - своё.

Самый крутой шахматный движок 10 Авг 2021 16:04 #462

  • СиликоновыйКолхозник
  • СиликоновыйКолхозник's Avatar
Vladimirovich wrote:
КолхозникБез2200 wrote:
Колхозникам больше понравилась h4 в этой партии

Ничего эти колхозники не читают... :)Vladimirovich wrote:
Кроме того, раннее h4 очень применимо и без g6, например в отдельных вариантах французской и Каро-Канна, когда белые задвигают e2-e4-e5
Колхозники читают, а вот инквизиция нет. Колхозники не писали, что нейросети открыли ход типа h4, колхозники писали, что нейросети подняли его популярность и расширили границы применения. В частности сток если не ошибаюсь поменял оценочную функцию, что напрямую влияет на то, как гроссы оценивают позиции и ходы.

Самый крутой шахматный движок 10 Авг 2021 16:17 #463

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
СиликоновыйКолхозник wrote:
Колхозники читают, а вот инквизиция нет. Колхозники не писали, что нейросети открыли ход типа h4, колхозники писали, что нейросети подняли его популярность и расширили границы применения.
На что колхозникам даже была дана статистика :figa:
Это мифы колхозников, сказки северных оленей...

Где играли, там и играют :figa:
СиликоновыйКолхозник wrote:
В частности сток если не ошибаюсь поменял оценочную функцию, что напрямую влияет на то, как гроссы оценивают позиции и ходы.
Это самая упанишадская бредятина...

Никогда положение одной пешки, тем более h, не является фактором оценки позиции в отрыве от...
Для гросса вообще оценки не существует хотя бы без мелкого, технического, подсознательного расчета :figa:

И если некто скажет - я так вижу и понимаю - бросьте в него камень - он уже подсознательно прогнал позицию и убедился, что нет хотя бы мата в один ход.
А если забил на это, то и получит, как Крамник от железяки.
Каждому - своё.
Last Edit: 10 Авг 2021 16:31 by Vladimirovich.

Самый крутой шахматный движок 10 Авг 2021 17:26 #464

  • ВеселыйКолхозник
  • ВеселыйКолхозник's Avatar
Vladimirovich wrote:
СиликоновыйКолхозник wrote:
В частности сток если не ошибаюсь поменял оценочную функцию, что напрямую влияет на то, как гроссы оценивают позиции и ходы.
Это самая упанишадская бредятина...

Никогда положение одной пешки, тем более h, не является фактором оценки позиции в отрыве от...
Для гросса вообще оценки не существует хотя бы без мелкого, технического, подсознательного расчета :figa:

И если некто скажет - я так вижу и понимаю - бросьте в него камень - он уже подсознательно прогнал позицию и убедился, что нет хотя бы мата в один ход.
А если забил на это, то и получит, как Крамник от железяки.
Удивительный Вы человек. Хоть бы поинтересовались вопросом прежде чем высказывать мнение. :) Положение пешки не является фактором в оценки позиции это просто можно сразу в мемориз заносить. Расскажите об этом девелоперам стока, а лучше перепшите за них весь движок. :lol: Ну и про гроссов отдельное спасибо, позабавили. Теперь я еще узнал, что движковые оценки не влияют на оценку поззиций гроссами, да и на подготовку к партиям. :lol:

Самый крутой шахматный движок 10 Авг 2021 17:38 #465

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Вы совсем уже тупой троллинг затеяли.
Оценка делается в комплексе
А ревуар
Каждому - своё.

Самый крутой шахматный движок 10 Авг 2021 18:07 #466

  • КомплексныйКолхозник
  • КомплексныйКолхозник's Avatar
Vladimirovich wrote:
Вы совсем уже тупой троллинг затеяли.
Оценка делается в комплексе
А ревуар
В комплексе то в комплексе, но надбавки движком даются за конкретные положения пешек, а комплексная оценка это уже результат агрегации. Мне кажется, что границы вашей компетенции начинают от вас уже ускользать потихоньку. Собственно, что Вы пытаетесь доказать сейчас? Что оценки движков не определят то, как та или иная позиция оценивается гроссами и не определяют развитие современной теории? Что лила не имеют тенденцию часто атаковать, запуская пешку по краю? Что конкретно Вы пытаетесь тут доказать?

Самый крутой шахматный движок 11 Авг 2021 07:44 #467

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28546
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
Настоящие математики imho всегда уверены, что кто-то обязательно что-то хочет доказать. Причем строго математически, оперируя аксиомами, леммами и полноценными теоремами.

А если вдруг кто не хочет, то это пустой человечишка, без настоящей цели в жизни, с ним и поговорить не о чем. :flag:

w322h181fill.jpg
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 11 Авг 2021 07:48 by Ruslan73.

Самый крутой шахматный движок 12 Авг 2021 06:36 #468

  • ВидеоКолхозник
  • ВидеоКолхозник's Avatar
Владимировичу смотреть в конце второй минуты и мотатъ на ус.

Самый крутой шахматный движок 12 Авг 2021 06:53 #469

  • ВеселыйКолхозник
  • ВеселыйКолхозник's Avatar
h4 в каждой партии Магнуса и гм у которого ого го какой рейтинг прямо так и говорит, что это ход нейросетки.
:lol: :lol: :lol:

Самый крутой шахматный движок 12 Авг 2021 06:56 #470

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
ВидеоКолхозник wrote:
Владимировичу смотреть в конце второй минуты и мотатъ на ус.
Колхозники когда-нибудь научатся смотреть лично данные, а не слушать всяких придурков?

Во первых уже были данные, что применение h4 после Альфы увеличилось аж на ужасные 0.5% в элите после 2018 года

Ув.Руслан уже приводил и книгу Гм Постного
quantoforum.ru/arena/3264-kubok-mira-202...chi?start=420#526513

Так играли до Альфы, будут и после, когда она рассыпется на транзисторы.Ruslan73 wrote:
Это косвенная борьба за центр (отвлечение коня f6) и попытка получить выгодные вариации основных схем с включением h4 h6.

Но нет, колхозники себе вбили в голову, что ход h4 это чудо от Альфы, внесли это в свои скрижали и собираются меня бесконечно троллить всеми возможными партиями с этим ходом.
Вперед. Мне абсолютно пох. Я потому что знаю, как на самом деле.
Каждому - своё.

Самый крутой шахматный движок 12 Авг 2021 07:07 #471

  • БедныйКолхозник
  • БедныйКолхозник's Avatar
Vladimirovich wrote:
ВидеоКолхозник wrote:
Владимировичу смотреть в конце второй минуты и мотатъ на ус.
Колхозники когда-нибудь научатся смотреть лично данные, а не слушать всяких придурков?
Этот придурок гроссмейстер и понимает в шахматах сильно больше колхозников, плюс приводит конкретные партии Магнуса и Альфы. И в конце видео прямо так и сказал, что идея пробега пешки до h6 стала game changer. И кому бедным колхозникам верить, упертой инквизиции или гроссмейстеру с высоким рейтингом?

Самый крутой шахматный движок 12 Авг 2021 07:14 #472

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
ВеселыйКолхозник wrote:
h4 в каждой партии Магнуса и гм у которого ого го какой рейтинг прямо так и говорит, что это ход нейросетки.
Вы еще чаще читайте Вашингтон Пост и смотрите Киселева :)

Собссно, Вы уже опустились до уровня мишина и носитесь со своей идеей фикс аки с писаной торбой. :) Непонятно только зачем.
Троллинг из этого очень скучный. Если же Вы это серьезно, то даже не знаю....

"h4 в каждой партии Магнуса"
Выборочно можно показать все и убедить колхозников, что трактор Беларусь с вертикальным взлетом лучший.

А я вот просто посчитал статистику...
89 партий Магнуса с 2012 года с ранним h4 до 12 хода включительно и итого 7.7% (из 1198) (это выше чуть среднего по топам)

Понятно, что колхозники могут мне показать все 89 подряд. :popcorn:
Каждому - своё.

Самый крутой шахматный движок 12 Авг 2021 07:31 #473

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Я тоже могу заняться троллингом и сказать, что задолго до Альфы пробег до h6 изобрел Владимир Крамник :hihihi: а Альфу на его партиях тренировали :hihihi: и врут, что она сама :figa:
И вот хрен то Вы меня опровергнете, в отличие от Ваших измышлений :figa:

Kramnik,V (2770) - Kasparov,G (2849) [D27]
Ch World Match Braingames WCC London ENG (6), 17.10.2000








r2qr1k1/1b2bppp/p3p2P/Pp1nN3/1n1P4/1BN5/1P2QPP1/R1BR2K1 b - - 0 17

Kramnik,V (2710) - Lautier,J (2625) [D17]
Linares Linares (4), 1994







2r2r2/6pp/pp1kp2P/3p1p2/Pn6/N1R5/1P1KB1P1/7R b - - 0 26

Но мне эти глупости неинтересны.
Каждому - своё.

Самый крутой шахматный движок 12 Авг 2021 07:44 #474

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Или даже не Крамник, а великий Андерсен :flag:

Anderssen Adolf - Neumann Guestav R L [C51]
Berlin (Germany), 1865


... и даже Винавер

Winawer Simon A - Chigorin Mikhail [C22]
It Vienna (Austria), 1882


Winawer Simon A - Mason James [C13]
It London (England), 1883
Каждому - своё.
Last Edit: 12 Авг 2021 07:48 by Vladimirovich.

Самый крутой шахматный движок 12 Авг 2021 08:57 #475

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
И у меня были подозрения, кто самый любитель хода h4 и похоже таки да - это Рихард Раппорт - 15% (до 12 хода вкл. с 2012)
И сильно большую часть этих партий он сыграл таки до 2018
Каждому - своё.

Самый крутой шахматный движок 12 Авг 2021 09:06 #476

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28546
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
Вот ещё кстати свежая схема полукорректная с броском пешки h5
Дебют Грязного Гарри

www.chessable.com/the-dirty-harry-sicilian/course/47232/



тут расчёт чисто психологический, вызов на опровержение, но он работает.



"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 12 Авг 2021 13:52 by Ruslan73.

Самый крутой шахматный движок 12 Авг 2021 09:23 #477

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Чего только не придумают, чтобы народу втюхать :)
99.98$ с видео...

Главное сказать колхозникам, что ход от Альфы, а они и побежали свои 5 золотых в Страну Дураков относить :hihihi:
Каждому - своё.
Last Edit: 12 Авг 2021 09:25 by Vladimirovich.

Самый крутой шахматный движок 12 Авг 2021 09:33 #478

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28546
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
Окучивают любителей ходов Альфы и всякой кривизны. Всё верно делают imho. С ними не нужно бороться, на них надо зарабатывать. :beer:

Для солидных донов можно рассказать про что-то приличное

www.chessable.com/fight-like-magnus-the-sicilian/course/28512/
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 12 Авг 2021 09:33 by Ruslan73.

Самый крутой шахматный движок 12 Авг 2021 15:23 #479

  • ДобрыйКолхозникБез2200
  • ДобрыйКолхозникБез2200's Avatar
Vladimirovich wrote:
Я тоже могу заняться троллингом и сказать, что задолго до Альфы пробег до h6 изобрел Владимир Крамник :hihihi: а Альфу на его партиях тренировали :hihihi: и врут, что она сама :figa:
И вот хрен то Вы меня опровергнете, в отличие от Ваших измышлений :figa:
Тоже мне бином Ньютона. Если бы альфу тренировали на партиях Крамника, то она бы и играла в силу Крамника.
:lol: :lol: :lol:
У Вас какая то тенденция в штыки воспринимать любое мнение колхозников. Даже если квалифицированные гроссы это мнение поддерживают. Даже если ваша собственная статистика намекает, что произошел 8% рост популярности хода. Правда эти 8% не являются статистически значимыми, но тут нужно посчитать мощность, скорее всего маловато партий.

Самый крутой шахматный движок 12 Авг 2021 15:32 #480

  • КолхозникБез2200
  • КолхозникБез2200's Avatar
Ruslan73 wrote:
Окучивают любителей ходов Альфы и всякой кривизны. Всё верно делают imho. С ними не нужно бороться, на них надо зарабатывать. :beer:

Для солидных донов можно рассказать про что-то приличное

www.chessable.com/fight-like-magnus-the-sicilian/course/28512/
Да уж, только идиоты будут тратить деньги на подобные курсы. Для шахматистов, которые играют слабее первого разряда (рейтинг личесс ниже 2200), важно решение простых тактических задач ибо 95% партий решают просмотры в один или два хода. Вот уже после имхо 2200 можно при желании начинать забивать себе голову всякими планами, идеями, дебютами итп.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум