На случай, если Вы не знали, там все дебюты странные. Они играют не с начальной позиции. Есть дебютная книга с несбалансированными позициями, эти позиции и разыгрываются за оба цвета. Ну а без суперпоповысиживания компьютерных шахмат на высшем уровне не бывает.
Мой любимый тест адекватности движка решает за 2 секунды (42.Лхg6), через 3 находит корректную оценку (<0.2)
8/6k1/2R3p1/4p2p/2Bbrp1P/1P6/6PK/8 w - - 0 42
Fritz 11 SE не решает вообще
StockFish 10 - ход 30 сек, корректной оценки не дождался, больше 3 минут
StockFish 11 - ход 20 сек, корректная оценка 22 сек
StockFish 12 - ход 2 сек, корректная оценка 3 сек
StockFish 13 - ход 2 сек, корректная оценка 3 сек
Все движки на 15 потоках, кроме Фрица (он только 1 держит) Core i9-9900 3.1 GHz/Win10
Похоже с 11 по 12 версию произошел качественный скачок. Как раз тогда к Вобле подключили нейросети насколько помню.
Самый крутой шахматный движок
11 Март 2021 18:52 #457
Интересно, что если откатить на ход назад
8/6k1/2R3p1/4p2p/2BbPp1P/1P2r3/6PK/8 b - - 0 41
13я Вобла 3.5 минуты считает что 41...Rxe4 лучший и ставит его на 1-ю строчку.
Т.е. "операторы", которые тупо повторяют 1ю строчку движка, еще долго будут в адвансе/фристайле огребать от тех, кто вдумчиво двигает и проверяет варианты.
Самый крутой шахматный движок
10 Авг 2021 16:04 #462
Vladimirovich wrote:
КолхозникБез2200 wrote:
Колхозникам больше понравилась h4 в этой партии
Ничего эти колхозники не читают... Vladimirovich wrote:
Кроме того, раннее h4 очень применимо и без g6, например в отдельных вариантах французской и Каро-Канна, когда белые задвигают e2-e4-e5
Колхозники читают, а вот инквизиция нет. Колхозники не писали, что нейросети открыли ход типа h4, колхозники писали, что нейросети подняли его популярность и расширили границы применения. В частности сток если не ошибаюсь поменял оценочную функцию, что напрямую влияет на то, как гроссы оценивают позиции и ходы.
Самый крутой шахматный движок
10 Авг 2021 16:17 #463
СиликоновыйКолхозник wrote:
Колхозники читают, а вот инквизиция нет. Колхозники не писали, что нейросети открыли ход типа h4, колхозники писали, что нейросети подняли его популярность и расширили границы применения.
На что колхозникам даже была дана статистика
Это мифы колхозников, сказки северных оленей...
Где играли, там и играют СиликоновыйКолхозник wrote:
В частности сток если не ошибаюсь поменял оценочную функцию, что напрямую влияет на то, как гроссы оценивают позиции и ходы.
Это самая упанишадская бредятина...
Никогда положение одной пешки, тем более h, не является фактором оценки позиции в отрыве от...
Для гросса вообще оценки не существует хотя бы без мелкого, технического, подсознательного расчета
И если некто скажет - я так вижу и понимаю - бросьте в него камень - он уже подсознательно прогнал позицию и убедился, что нет хотя бы мата в один ход.
А если забил на это, то и получит, как Крамник от железяки.
Самый крутой шахматный движок
10 Авг 2021 17:26 #464
Vladimirovich wrote:
СиликоновыйКолхозник wrote:
В частности сток если не ошибаюсь поменял оценочную функцию, что напрямую влияет на то, как гроссы оценивают позиции и ходы.
Это самая упанишадская бредятина...
Никогда положение одной пешки, тем более h, не является фактором оценки позиции в отрыве от...
Для гросса вообще оценки не существует хотя бы без мелкого, технического, подсознательного расчета
И если некто скажет - я так вижу и понимаю - бросьте в него камень - он уже подсознательно прогнал позицию и убедился, что нет хотя бы мата в один ход.
А если забил на это, то и получит, как Крамник от железяки.
Удивительный Вы человек. Хоть бы поинтересовались вопросом прежде чем высказывать мнение. Положение пешки не является фактором в оценки позиции это просто можно сразу в мемориз заносить. Расскажите об этом девелоперам стока, а лучше перепшите за них весь движок. Ну и про гроссов отдельное спасибо, позабавили. Теперь я еще узнал, что движковые оценки не влияют на оценку поззиций гроссами, да и на подготовку к партиям.
Самый крутой шахматный движок
10 Авг 2021 18:07 #466
Vladimirovich wrote:
Вы совсем уже тупой троллинг затеяли.
Оценка делается в комплексе
А ревуар
В комплексе то в комплексе, но надбавки движком даются за конкретные положения пешек, а комплексная оценка это уже результат агрегации. Мне кажется, что границы вашей компетенции начинают от вас уже ускользать потихоньку. Собственно, что Вы пытаетесь доказать сейчас? Что оценки движков не определят то, как та или иная позиция оценивается гроссами и не определяют развитие современной теории? Что лила не имеют тенденцию часто атаковать, запуская пешку по краю? Что конкретно Вы пытаетесь тут доказать?
Самый крутой шахматный движок
11 Авг 2021 07:44 #467
Настоящие математики imho всегда уверены, что кто-то обязательно что-то хочет доказать. Причем строго математически, оперируя аксиомами, леммами и полноценными теоремами.
А если вдруг кто не хочет, то это пустой человечишка, без настоящей цели в жизни, с ним и поговорить не о чем.
Так играли до Альфы, будут и после, когда она рассыпется на транзисторы.Ruslan73 wrote:
Это косвенная борьба за центр (отвлечение коня f6) и попытка получить выгодные вариации основных схем с включением h4 h6.
Но нет, колхозники себе вбили в голову, что ход h4 это чудо от Альфы, внесли это в свои скрижали и собираются меня бесконечно троллить всеми возможными партиями с этим ходом.
Вперед. Мне абсолютно пох. Я потому что знаю, как на самом деле.
Самый крутой шахматный движок
12 Авг 2021 07:07 #471
Vladimirovich wrote:
ВидеоКолхозник wrote:
Владимировичу смотреть в конце второй минуты и мотатъ на ус.
Колхозники когда-нибудь научатся смотреть лично данные, а не слушать всяких придурков?
Этот придурок гроссмейстер и понимает в шахматах сильно больше колхозников, плюс приводит конкретные партии Магнуса и Альфы. И в конце видео прямо так и сказал, что идея пробега пешки до h6 стала game changer. И кому бедным колхозникам верить, упертой инквизиции или гроссмейстеру с высоким рейтингом?
Самый крутой шахматный движок
12 Авг 2021 07:14 #472
ВеселыйКолхозник wrote:
h4 в каждой партии Магнуса и гм у которого ого го какой рейтинг прямо так и говорит, что это ход нейросетки.
Вы еще чаще читайте Вашингтон Пост и смотрите Киселева
Собссно, Вы уже опустились до уровня мишина и носитесь со своей идеей фикс аки с писаной торбой. Непонятно только зачем.
Троллинг из этого очень скучный. Если же Вы это серьезно, то даже не знаю....
"h4 в каждой партии Магнуса"
Выборочно можно показать все и убедить колхозников, что трактор Беларусь с вертикальным взлетом лучший.
А я вот просто посчитал статистику...
89 партий Магнуса с 2012 года с ранним h4 до 12 хода включительно и итого 7.7% (из 1198) (это выше чуть среднего по топам)
Понятно, что колхозники могут мне показать все 89 подряд.
Самый крутой шахматный движок
12 Авг 2021 07:31 #473
Я тоже могу заняться троллингом и сказать, что задолго до Альфы пробег до h6 изобрел Владимир Крамник а Альфу на его партиях тренировали и врут, что она сама
И вот хрен то Вы меня опровергнете, в отличие от Ваших измышлений
Kramnik,V (2770) - Kasparov,G (2849) [D27]
Ch World Match Braingames WCC London ENG (6), 17.10.2000
r2qr1k1/1b2bppp/p3p2P/Pp1nN3/1n1P4/1BN5/1P2QPP1/R1BR2K1 b - - 0 17
Самый крутой шахматный движок
12 Авг 2021 08:57 #475
И у меня были подозрения, кто самый любитель хода h4 и похоже таки да - это Рихард Раппорт - 15% (до 12 хода вкл. с 2012)
И сильно большую часть этих партий он сыграл таки до 2018
Самый крутой шахматный движок
12 Авг 2021 15:23 #479
Vladimirovich wrote:
Я тоже могу заняться троллингом и сказать, что задолго до Альфы пробег до h6 изобрел Владимир Крамник а Альфу на его партиях тренировали и врут, что она сама
И вот хрен то Вы меня опровергнете, в отличие от Ваших измышлений
Тоже мне бином Ньютона. Если бы альфу тренировали на партиях Крамника, то она бы и играла в силу Крамника.
У Вас какая то тенденция в штыки воспринимать любое мнение колхозников. Даже если квалифицированные гроссы это мнение поддерживают. Даже если ваша собственная статистика намекает, что произошел 8% рост популярности хода. Правда эти 8% не являются статистически значимыми, но тут нужно посчитать мощность, скорее всего маловато партий.
Да уж, только идиоты будут тратить деньги на подобные курсы. Для шахматистов, которые играют слабее первого разряда (рейтинг личесс ниже 2200), важно решение простых тактических задач ибо 95% партий решают просмотры в один или два хода. Вот уже после имхо 2200 можно при желании начинать забивать себе голову всякими планами, идеями, дебютами итп.
