PP wrote: альфа тоже может лохануться замером

альфа не может не ошибаться замером-оценкой без счёта монтекарлой, трудно поверить, что у неё чуть ли не континуум шаблонов, дабы накрыть любую позицию как бык овцу

А вот это Вы ув.РР объясняйте

кстати, если принять, что «счёт» у альфы это то же самое наигрывание громадным числом позиций, то не удивительно, что позиции для неё не новые, она уже играла их сама с собой и просто из всех возможных следующих ходов выбирает тот, у которого вероятность успеха получившейся позиции выше, хз

должно нейросетка с каждой партией автоматически, постоянно и имплицитно, так сказать, корректирует свои вероятностные весА и потому может ходить з бодуна/стрелять от бедра не задумываясь, то бишь не считая вообще, и тем не менее не зевать слишком грубо

Хайдук wrote: Наверняка ошибается, а значит измерение покажет, что ее понимание будет меньше чем 100%.

Хайдук wrote: Это сильно врядли, с учетом гигантского числа возможных позиций, все не пересмотришь. Плюс играла то она сама с собой, а не с соперником, который какой угодно ход может сделать.

она тоже какой угодно делала за и против себя, поскольку случайно наигрывала массу позиций в порядке самообучения

Хайдук wrote: Число возможных позиций слишком велико, она принципиально не могла наиграть даже малую долю.

... однако ту правильную долю наиграла, чего хватило для ущучивания даже корифеев типа Магнуса ; похоже, что большинство позиций неиграбельное, слабое, никудышное

На tcec-chess.com/#

StockFish 12 борется с StockFish 11 с контролем 30'+5", 12й побеждает 46.5:30.5

www.tcec-chess.com/archive.html?season=19&div=sfb2&game=1

Хайдук wrote: Это хороший вопрос, какой процент позиций из баз реальных партий людей в какой то момент возникал на доске в процессе самообучения альфы/лилы.

Ruslan73 wrote: Получается здорово усилился за счет лучшей оценки позиции.

Да, причем по числу узлов он чуть меньше считает в секунду, но оценка порой заметно отличается. Иногда на 0.5 иногда на 0.8.

48.5 : 31.5 уже из 80 партий.

Ruslan73 wrote: Вот как раз в тему того, что мы обсуждали выше. Считает меньше, а играет сильнее, значит точнее оценивает позиции и большим пониманием обладает. Интересно как бы этот монстр сыграл с альфой. Надо Крамника упросить, чтобы он такой матч запустил. У него вроде рабочие отношения налажены с дип майндом.

PP wrote: вроде так, но не совсем: строго говоря, счёт не входит в понимание, поскольку локален, элементарен и мелочен, а понимание глобально, коллективно на всю доску; понимание-интуицию (быструю оценку на пальцах, с птичьего полёта) Капы, Карпова, Крамника и Магнуса, скажем, можно чуть ли не логически доказывать (!) за вычетом случайных счётных деталей, что в принципе могут понимание обрушить, конечно. Полагаю, что пешечную структуру, слабость или невозможность защитить поля, фигур динамический потенциал и активность, что нейтрализовать нечем, и массу других нелокальных (!) признаков корифеи могут на досуге (но не во время почти бессознательного взвешивания позиции!) впаривать нам логически (!) почти на 95%; останется только проверить счётом пройдут ли некоторые из таких идей, хватит ли темпов их реализовать, не станет ли вдруг хуже, если темпа-другого не хватит и пр.

Крамник пусть сперва Фрица победит.
В 2006 он с ним конкретно налажал...

А уж на Рыбку и не замахивается

ага, а Магнус даже и не заикался

Хайдук wrote: Вы, ув.Хайдук, очень много фантазируете. К реальности это имеет мало отношения

BB wrote: Не ну Крамнику альфа может как минимум пешку форы дать, а то и две, и все равно у него шансов не будет. А вот что если дать ему в помощники Сток 11 или 12? Вот это был бы пожалуй интересный матч если новая альфа так сильна как ее малюют. Хотя с коммерческой точки зрения гуглу конечно было бы интересней, чтобы такой матч играл не Крамник, а Каспаров или Великий Магнус. С Магнусом особенно интересно, так как позволит сравнить лучшее в мире человеческое понимание с пониманием лучшей в мире нейросети.

Vladimirovich wrote: я знаю, что в реальности надо щитать, но понимание выше счёта, оно определяется логикой (!) расположения фигур и силами ихними ходить куда приспичит, иногда этому помешать нельзя; в счёте ничего интересного нет, гения нет, он случаен, досаден и заёб*вает

очень важно просечь, что понимание корифеев можно долго и убедительно обосновывать логически (за вычетом конкретного случайного и непредсказуемого счёта, конечно), потому что они учитывают даже то, о чём даже не подозревают наяву... счёт элементом понимания не может быть по определению, поскольку понимание эмерджентное и коллективное/макроскопическое на фсю доску и как раз потому его может и ... не стало, поскольку в позиции попросту может и НЕ быть макроскопического понимания/логики с паттернами - в конце концов шахматы это грёб*ная и бестолковая головоломка

Хайдук wrote: Это утверждение абсолютно бесполезно с практической точки зрения
Ибо Вы не будете в состоянии определить, почему сделан тот или иной ход, какую роль в выборе играл счет, особенно подсознательный

А это утверждение есть геделевское

это верно, что гросс быстро применяет (глобальное по определению, накопленное опытом) понимание, тут же возникает план и гросс сразу начинает считать дабы проверить сможет ли осуществить план; если счёт покажет, что план не доходит до своего конца, то пониманием взвешиваются и проверяются счётом более близкие позиции по пути к недостижимой по плану или даже ищут (пониманием, конечно) новый план, что снова приходится просчитывать и т.д., пока и если наконец не выяснится, что особых-то планов (то бишь понимания) в исходной позиции ... нет вообще, в отличие от грёбаного счёта

думаю, что точно таким же быстрым и частым чередованием понимания со счётом зажигает и альфа-зиро

Хайдук wrote: Безусловно. Нейросеть генерит плановые ходы на основе долгосрочной стратегической перспективы. А потом уже монтекарлой эти планы проверяются на вшивость. Человек действует похожим образом.

PP wrote: Пятилетками мыслит
Ударными темпами в четыре года
Техника решает все!

АльфаЗеро продвинула мол. биологию!
apple.news/Ajioynn9uQyyGedf2LoRN2Q

Вот продвинет еще и статистику, будет ув.РР в "макаки" переучиваться

Интересно, если на новый китайский квантовый суперкомпьютер адаптировать стокфиш12, обыграет ли он Альфу с форой две пешки и ход?

А у железяк оказывается только что закончился суперфинал

tcec-chess.com/#div=sf&game=1&season=20
Вобла победила Лилу 53-47
Это вот очень странный Земиш... Суперпоповысиживание Воблы