Ключевое слово
25 | 11 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

Poll: Какой шахматный движок лучший

Houdini No votes 0%
Komodo No votes 0%
Stockfish 2 33.3%
Fire No votes 0%
Gull No votes 0%
Другой 3 50%
Люли от Фрица 1 16.7%
Total number of voters: 6 See more
Only registered users can participate to this poll

TOPIC: Самый крутой шахматный движок

Самый крутой шахматный движок 20 Окт 2020 17:35 #421

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
PP wrote:
Если позиция понятная, то начальная оценка будет близка к конечной, а если непонятная то нет. А у компов, так просто элементарно такой замер проводить.
альфа тоже может лохануться замером :flag:

Самый крутой шахматный движок 21 Окт 2020 09:22 #422

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
альфа не может не ошибаться замером-оценкой без счёта монтекарлой, трудно поверить, что у неё чуть ли не континуум шаблонов, дабы накрыть любую позицию как бык овцу :nope:

Самый крутой шахматный движок 21 Окт 2020 09:39 #423

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88490
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
А вот это Вы ув.РР объясняйте :)
Каждому - своё.

Самый крутой шахматный движок 21 Окт 2020 10:51 #424

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
кстати, если принять, что «счёт» у альфы это то же самое наигрывание громадным числом позиций, то не удивительно, что позиции для неё не новые, она уже играла их сама с собой и просто из всех возможных следующих ходов выбирает тот, у которого вероятность успеха получившейся позиции выше, хз :idea:
Last Edit: 21 Окт 2020 12:24 by Хайдук.

Самый крутой шахматный движок 21 Окт 2020 12:21 #425

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
должно нейросетка с каждой партией автоматически, постоянно и имплицитно, так сказать, корректирует свои вероятностные весА и потому может ходить з бодуна/стрелять от бедра не задумываясь, то бишь не считая вообще, и тем не менее не зевать слишком грубо :unsure:
Last Edit: 21 Окт 2020 17:16 by Хайдук.

Самый крутой шахматный движок 21 Окт 2020 15:15 #426

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27946
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Хайдук wrote:
альфа не может не ошибаться замером-оценкой без счёта монтекарлой
Наверняка ошибается, а значит измерение покажет, что ее понимание будет меньше чем 100%.

Самый крутой шахматный движок 21 Окт 2020 15:18 #427

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27946
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Хайдук wrote:
кстати, если принять, что «счёт» у альфы это то же самое наигрывание громадным числом позиций, то не удивительно, что позиции для неё не новые, она уже играла их сама с собой
Это сильно врядли, с учетом гигантского числа возможных позиций, все не пересмотришь. Плюс играла то она сама с собой, а не с соперником, который какой угодно ход может сделать.

Самый крутой шахматный движок 21 Окт 2020 17:12 #428

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
она тоже какой угодно делала за и против себя, поскольку случайно наигрывала массу позиций в порядке самообучения :xren:
Last Edit: 21 Окт 2020 17:14 by Хайдук.

Самый крутой шахматный движок 21 Окт 2020 17:42 #429

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27946
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Хайдук wrote:
она тоже какой угодно делала за и против себя, поскольку случайно наигрывала массу позиций в порядке самообучения
Число возможных позиций слишком велико, она принципиально не могла наиграть даже малую долю.

Самый крутой шахматный движок 21 Окт 2020 18:11 #430

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
... однако ту правильную долю наиграла, чего хватило для ущучивания даже корифеев типа Магнуса :idea: ; похоже, что большинство позиций неиграбельное, слабое, никудышное :tired:
Last Edit: 21 Окт 2020 18:48 by Хайдук.

Самый крутой шахматный движок 21 Окт 2020 18:29 #431

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26116
  • Thank you received: 440
  • Karma: 24
На tcec-chess.com/#

StockFish 12 борется с StockFish 11 с контролем 30'+5", 12й побеждает 46.5:30.5

www.tcec-chess.com/archive.html?season=19&div=sfb2&game=1

Самый крутой шахматный движок 21 Окт 2020 19:49 #432

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27946
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Хайдук wrote:
похоже, что большинство позиций неиграбельное, слабое, никудышное
Это хороший вопрос, какой процент позиций из баз реальных партий людей в какой то момент возникал на доске в процессе самообучения альфы/лилы.

Самый крутой шахматный движок 21 Окт 2020 19:52 #433

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27946
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
StockFish 12 борется с StockFish 11 с контролем 30'+5", 12й побеждает 46.5:30.5
Получается здорово усилился за счет лучшей оценки позиции.

Самый крутой шахматный движок 21 Окт 2020 21:12 #434

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26116
  • Thank you received: 440
  • Karma: 24
Да, причем по числу узлов он чуть меньше считает в секунду, но оценка порой заметно отличается. Иногда на 0.5 иногда на 0.8.

48.5 : 31.5 уже из 80 партий.

Самый крутой шахматный движок 21 Окт 2020 23:09 #435

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27946
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Иногда на 0.5 иногда на 0.8.
Вот как раз в тему того, что мы обсуждали выше. Считает меньше, а играет сильнее, значит точнее оценивает позиции и большим пониманием обладает. Интересно как бы этот монстр сыграл с альфой. Надо Крамника упросить, чтобы он такой матч запустил. У него вроде рабочие отношения налажены с дип майндом.

Самый крутой шахматный движок 24 Окт 2020 18:22 #436

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
PP wrote:
Считает меньше, а играет сильнее, значит точнее оценивает позиции и большим пониманием обладает.
вроде так, но не совсем: строго говоря, счёт не входит в понимание, поскольку локален, элементарен и мелочен, а понимание глобально, коллективно на всю доску; понимание-интуицию (быструю оценку на пальцах, с птичьего полёта) Капы, Карпова, Крамника и Магнуса, скажем, можно чуть ли не логически доказывать (!) за вычетом случайных счётных деталей, что в принципе могут понимание обрушить, конечно. Полагаю, что пешечную структуру, слабость или невозможность защитить поля, фигур динамический потенциал и активность, что нейтрализовать нечем, и массу других нелокальных (!) признаков корифеи могут на досуге (но не во время почти бессознательного взвешивания позиции!) впаривать нам логически (!) почти на 95%; останется только проверить счётом пройдут ли некоторые из таких идей, хватит ли темпов их реализовать, не станет ли вдруг хуже, если темпа-другого не хватит и пр. :yess:
Last Edit: 25 Окт 2020 16:33 by Хайдук.

Самый крутой шахматный движок 25 Окт 2020 04:05 #437

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24934
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Крамник пусть сперва Фрица победит.
В 2006 он с ним конкретно налажал...

А уж на Рыбку и не замахивается :angry: :angry:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Самый крутой шахматный движок 25 Окт 2020 08:46 #438

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
ага, а Магнус даже и не заикался :figa:
Last Edit: 25 Окт 2020 09:13 by Хайдук.

Самый крутой шахматный движок 29 Окт 2020 15:55 #439

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88490
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
вроде так, но не совсем: строго говоря, счёт не входит в понимание, поскольку локален, элементарен и мелочен, а понимание глобально, коллективно на всю доску
Вы, ув.Хайдук, очень много фантазируете. К реальности это имеет мало отношения
Каждому - своё.

Самый крутой шахматный движок 29 Окт 2020 16:23 #440

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27946
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
BB wrote:
Крамник пусть сперва Фрица победит.
В 2006 он с ним конкретно налажал...
Не ну Крамнику альфа может как минимум пешку форы дать, а то и две, и все равно у него шансов не будет. А вот что если дать ему в помощники Сток 11 или 12? Вот это был бы пожалуй интересный матч если новая альфа так сильна как ее малюют. Хотя с коммерческой точки зрения гуглу конечно было бы интересней, чтобы такой матч играл не Крамник, а Каспаров или Великий Магнус. С Магнусом особенно интересно, так как позволит сравнить лучшее в мире человеческое понимание с пониманием лучшей в мире нейросети.

Самый крутой шахматный движок 30 Окт 2020 02:51 #441

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
вроде так, но не совсем: строго говоря, счёт не входит в понимание, поскольку локален, элементарен и мелочен, а понимание глобально, коллективно на всю доску
Вы, ув.Хайдук, очень много фантазируете. К реальности это имеет мало отношения
я знаю, что в реальности надо щитать, но понимание выше счёта, оно определяется логикой (!) расположения фигур и силами ихними ходить куда приспичит, иногда этому помешать нельзя; в счёте ничего интересного нет, гения нет, он случаен, досаден и заёб*вает :(
Last Edit: 30 Окт 2020 16:50 by Хайдук.

Самый крутой шахматный движок 31 Окт 2020 00:30 #442

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
очень важно просечь, что понимание корифеев можно долго и убедительно обосновывать логически (за вычетом конкретного случайного и непредсказуемого счёта, конечно), потому что они учитывают даже то, о чём даже не подозревают наяву... счёт элементом понимания не может быть по определению, поскольку понимание эмерджентное и коллективное/макроскопическое на фсю доску и как раз потому его может и ... не стало, поскольку в позиции попросту может и НЕ быть макроскопического понимания/логики с паттернами :idea: - в конце концов шахматы это грёб*ная и бестолковая головоломка :figa:
Last Edit: 12 Нояб 2020 03:12 by Хайдук.

Самый крутой шахматный движок 31 Окт 2020 05:50 #443

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88490
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
счёт элементом понимания не может быть по определению
Это утверждение абсолютно бесполезно с практической точки зрения
Ибо Вы не будете в состоянии определить, почему сделан тот или иной ход, какую роль в выборе играл счет, особенно подсознательный
поскольку понимание эмерджентное и коллективное/макроскопическое на фсю доску и как раз потому его может и ... не стало

А это утверждение есть геделевское
:beer:
Каждому - своё.
Last Edit: 12 Нояб 2020 03:11 by Хайдук.

Самый крутой шахматный движок 12 Нояб 2020 03:47 #444

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
это верно, что гросс быстро применяет (глобальное по определению, накопленное опытом) понимание, тут же возникает план и гросс сразу начинает считать дабы проверить сможет ли осуществить план; если счёт покажет, что план не доходит до своего конца, то пониманием взвешиваются и проверяются счётом более близкие позиции по пути к недостижимой по плану или даже ищут (пониманием, конечно) новый план, что снова приходится просчитывать и т.д., пока и если наконец не выяснится, что особых-то планов (то бишь понимания) в исходной позиции ... нет вообще, в отличие от грёбаного счёта :tired:

думаю, что точно таким же быстрым и частым чередованием понимания со счётом зажигает и альфа-зиро :yess:

Самый крутой шахматный движок 12 Нояб 2020 21:44 #445

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27946
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Хайдук wrote:
думаю, что точно таким же быстрым и частым чередованием понимания со счётом зажигает и альфа-зиро
Безусловно. Нейросеть генерит плановые ходы на основе долгосрочной стратегической перспективы. А потом уже монтекарлой эти планы проверяются на вшивость. Человек действует похожим образом.

Самый крутой шахматный движок 13 Нояб 2020 05:15 #446

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88490
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
PP wrote:
Безусловно. Нейросеть генерит плановые ходы на основе долгосрочной стратегической перспективы.
Пятилетками мыслит :xren:
Ударными темпами в четыре года :flag:
Техника решает все! :flag:

2020_machines.jpg
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум