Ключевое слово
17 | 04 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 26 Фев 2021 21:09 #181

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Не получается никак - если даже неандерталец продукт эволюции (что не факт, а всего лишь лучшая на текущий момент теория), то куча, которую он навалил в овраге не является продуктом эволюции.
Попробуйте подумать исчо.
Ruslan73 wrote:
Неандерталец не эволюционировал в кучу, он её просто навалил.
А вот это верно. Неандерталец в кучу не эволюционировал, тем не менее куча безусловна является продуктом эволюции нуклеиновых кислот. Мне почему то кажется, что о теории эволюции Вы знаете еще меньше чем о нейросетях, иногда лучше довериться специалисту и не делать глупых замечаний. Я же не пытаюсь Вас учить шахматной теории.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 26 Фев 2021 21:15 #182

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 27208
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
PP wrote:
не менее куча безусловна является продуктом эволюции нуклеиновых кислот
Безусловно только то что Вы несёте какой-то совершенно бесполезный и не имеющий ни малейшего отношения к теме бред. Речь была о том, что странно восхищаться тем, что Альфазеро играет лучше человека. Программа для смартфона давно играет лучше человека, не то что Альфазеро, которая стоит в 1000 раз дороже. Вас же занесло к черту на кулички.
почему то кажется, что о теории эволюции Вы знаете еще меньше чем о нейросетях, иногда лучше довериться специалисту
Судя по всему для рекламы своих онлайн курсов по нейросетям, которые неважно продаются.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 26 Фев 2021 21:19 by Ruslan73.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 26 Фев 2021 21:27 #183

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Безусловно только то что Вы несёте какой-то совершенно бесполезный и не имеющий ни малейшего отношения к теме бред.
Посмотрите внимательней в зеркало. Бессмысленный флуд, как обычно, Вы тут начали.Ruslan73 wrote:
Когда Альфа начнет создавать людей, тогда можно будет что -то сравнивать.
Ruslan73 wrote:
Речь была о том, что странно восхищаться тем, что Альфазеро играет лучше человека.
Восхищения и не было. Был уточнен факт, который выделил ув. Владимирович. Альфа действительно лучше чем человек умеет выделять знания из своего эмпирического опыта. Лучше умеет учиться, а не только играть. Потом Вам показалось, что это восхищение и Вы понесли бредятину зафлуживая тему.
Last Edit: 26 Фев 2021 21:28 by PP.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 26 Фев 2021 21:30 #184

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 27208
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
PP wrote:
Лучше умеет учиться, а не только играть.
Набор бесполезных заклинаний.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 26 Фев 2021 21:33 #185

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Набор бесполезных заклинаний.
Это факт, а не заклинания. Причем лучше умеет учиться с нуля, чем человек с помощью тренеров, книг и прочего.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 26 Фев 2021 21:36 #186

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 27208
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Набор бесполезных заклинаний.
Это факт, а не заклинания. Причем лучше умеет учиться с нуля, чем человек с помощью тренеров, книг и прочего.
А любой мусоровоз быстрее человека бегает, несмотря на тренеров и дорогие кроссовки.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 26 Фев 2021 21:37 #187

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 27208
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
История создания Жирного Фрица.

www.chess.com/news/view/chessbase-fat-fr...ish-leela-chess-zero
Silver introduced a neural-network-based chess program, called Deus X, in 2018, the same year that Leela Chess Zero was released. It is important to note that Silver did not program the engine himself; instead, he used Leela Chess Zero and trained a neural network differently than the Lc0 team had done.

Instead of having it learn by playing games against itself, he trained Deus X exclusively from human games that he took from a database, with players rated from 2200 and above. "It was a personal idea," says Silver.

php0q637W.jpeg


...
Silver began increasing his neural network size and adding engine games in the training process. After getting financial and practical help from Chessbase co-founder Frederic Friedel, he got access to better computer hardware, and in 2019, he mentioned the project to another co-founder, Matthias Wüllenweber.

Wüllenweber was interested in turning Deus X into a commercial chess program but insisted on first getting personal approval from the Leela developers that the Leela engine could be used. Silver contacted Leela developer Alexander Lyashuk on August 15, 2018, apologizing for failing to credit Lc0 properly and asking for permission to host an unchanged Lc0 binary under the name of Lc0, with a weak (<2000 Elo) custom net. The next day Lyashuk emailed back, saying he had talked to other people involved and that there were "no objections."

Silver's program was commercially released in November 2019 under the name Fat Fritz, which refers to Chessbase's long-time engine Fritz that launched back in 1991. It was the market-leading engine throughout the 1990s.

Fat Fritz was sold together with version 17 of Fritz for 79.90 euros. The package included an interface, a database, and a premium account.

phpQcTIut.png

On February 9, 2021, Fat Fritz 2 was released, again as part of a package, now priced at 99.90 euros. Whereas the first edition (which was largely based on Deus X) used Leela Chess Zero for its engine, Fat Fritz 2 uses Stockfish because of its support of NNUE and has a neural network twice the size: where other nets use three layers of 256/32/32 neurons, Silver works with layers of 512/16/16 neurons.

"I spent six months pretty much renting out computers on the cloud to the tune of allowed $10K," says Silver. "I rented these 24/7 developing data from the Fat Fritz neural network that was transformed into data that I could use to train a neural network in a NNUE environment."
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 27 Фев 2021 06:45 by Ruslan73.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 26 Фев 2021 21:49 #188

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
А любой мусоровоз быстрее человека бегает, несмотря на тренеров и дорогие кроссовки.
Но пока еще нет мусоровоза, который лучше человека может самообучиться вождению транспортного средства. Напомню на всякий случай, что тут ветка про нейросети.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 26 Фев 2021 23:01 #189

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 27208
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
Это imho мало кому интересно. Нормальные люди предпочитают учиться сами, а не восторгаться успехам нейросетей вместо обучения.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 26 Фев 2021 23:11 by Ruslan73.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 26 Фев 2021 23:15 #190

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Это мало кому интересно.
Это правда. Непонятно, что Вы только делаете в этой ветке про нейросети. Нейросети ведь мало интересна "нормальным" людям.
Ruslan73 wrote:
Нормальные люди предпочитают учиться сами
Что Вы хотели этим сказать? Вы намекаете на сходство между альфой и предпочтениям нормальных людей?

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 27 Фев 2021 04:30 #191

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90972
  • Thank you received: 1498
  • Karma: 78
PP wrote:
Иксперд не отличит, однако с альфой проводились эксперименты где счет отрубали совсем и она продолжала достаточно разумно играть.
Например, зевала в два хода по свидетельству того же Крамника.
Безусловно, нейросетка может отрубить заведомо бессмысленные ходы и оставшиеся будут выглядеть разумными.
В конце концов, она даже котиков может распознавать, а не только как в шахматы играть :)

Но это то же, что называть разумным хомяка, который котиков наверняка умеет распознавать еще лучше :figa:
Каждому - своё.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 27 Фев 2021 06:27 #192

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 27208
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
PP wrote:
Непонятно, что Вы только делаете в этой ветке про нейросети.
Приношу контент, вон историю появления Жирного Фрица притащил. Эта ветка не только и не столько про нейросети, как про движки на их основе. Ветка про нейросети должна быть в Матрице, а не в Шахматах. Ваши репетиторы русского заслуживают немедленной порки.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 27 Фев 2021 06:33 by Ruslan73.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 27 Фев 2021 06:39 #193

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90972
  • Thank you received: 1498
  • Karma: 78
Ruslan73 wrote:
Эта ветка не только и не столько про нейросети, как про движки на их основе. Ветка про нейросети должна быть в Матрице, а не в Шахматах.
В Матрице она не просто должна, но и есть quantoforum.ru/mathematics/727-nejronnye...cial-neural-networks
Общего плана, необязательно связанного с шахматами.
:beer:
Каждому - своё.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 27 Фев 2021 06:52 #194

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Например, зевала в два хода по свидетельству того же Крамника.
Безусловно, нейросетка может отрубить заведомо бессмысленные ходы и оставшиеся будут выглядеть разумными.
Ну так не только лохи с рейтингом ниже 2200, но и сам Магнус зевают играя в пулю. Тем не менее согласно свидетельству Крамнику она вела разумную игру, хотя не считала совсем.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 27 Фев 2021 06:53 #195

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Ветка про нейросети должна быть в Матрице, а не в Шахматах. Ваши репетиторы русского заслуживают немедленной порки.
Я просто в ауте. Кто нибудь может мне объяснить, что этот тип хочет сказать?

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 27 Фев 2021 06:58 #196

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 27208
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
PP wrote:
Я просто в ауте
Imho Вы оттуда не вылезаете. То "ахреневаете" то "в ауте". Такой уж Вы сверх-эмоциональный "тип".
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 27 Фев 2021 06:58 by Ruslan73.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 27 Фев 2021 06:59 #197

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90972
  • Thank you received: 1498
  • Karma: 78
PP wrote:
Ну так не только лохи с рейтингом ниже 2200...
Поскольку уровень занудства с Вашей стороны уже совершенно зашкалил и превышает уже 2 лимаря :)
вынужден прекратить общаться с Вами на шахматные темы совсем.
Каждому - своё.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 27 Фев 2021 07:37 #198

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
вынужден прекратить общаться с Вами на шахматные темы совсем
Ну то есть возразить нечем и мы решили обидеться? Ок.
:writing:
Только отфиксируем тут ваш аргумент, что мол дура нейросеть зевает без счета в два хода, как бэ намекая, что мол уж гросс такого сделать не может.Vladimirovich wrote:
Например, зевала в два хода по свидетельству того же Крамника.
:writing: :writing: :writing:

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 02 Март 2021 04:38 #199

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42747
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
Ruslan73 wrote:
Альфа сама продукт человека. Странно её скилзы сравнивать со скилзами человека. Её для того и обучали, чтобы она играла лучше.
не обучали, а сама научилась, если бы знали чему и как научилась научились бы :flag:

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 02 Март 2021 04:45 #200

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90972
  • Thank you received: 1498
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
Ruslan73 wrote:
Альфа сама продукт человека. Странно её скилзы сравнивать со скилзами человека. Её для того и обучали, чтобы она играла лучше.
не обучали, а сама научилась, если бы знали чему и как научилась научились бы :flag:

Ну вот если Вы даже знаете, как устроена Феррари, это же не означает, что Вы сможете бегать быстрее? :glasses:
Каждому - своё.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 02 Март 2021 23:53 #201

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42747
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
угу, просто не угадать где и когда альфа нас смертных переигрывает: то чутьём-пониманием (ресурсов) позиции, то ли незамысловатым счётом... :tired:

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 03 Март 2021 00:35 #202

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 27208
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
Хайдук wrote:
не обучали, а сама научилась
Да да и электричество сама добыла и железо для себя сама собрала и софт написала и запустила сама себя.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 03 Март 2021 01:27 by Хайдук.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 03 Март 2021 01:32 #203

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42747
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
ну, тогда почему не понимаем хотя бы того, что та понимает? ладно, в счёте с ней-Феррари не будем бодаться :(

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 03 Март 2021 03:09 #204

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42747
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
Ruslan73 wrote:
если даже неандерталец продукт эволюции (что не факт, а всего лишь лучшая на текущий момент теория)
как не факт - всё живое продукт эволюции :flag:

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 03 Март 2021 03:26 #205

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42747
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
PP wrote:
человек продукт эволюции нуклеиновых кислот.
кислоты эти вроде одни не пляшут, почему-то сотворяют себе помощников в виде белков :dontknow:

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 03 Март 2021 03:31 #206

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90972
  • Thank you received: 1498
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
ну, тогда почему не понимаем хотя бы того, что та понимает? ладно, в счёте с ней-Феррари не будем бодаться :(
Да почему Вы думаете, что она лучше что-то понимает?
И что мы конкретно не понимаем?

Мы видели всякие восторженные вопли, ах какие ходы делает эта Альфа...
Но вот где конкретно ходы, которые мы не сможем понять?
И как мы сможем отделить мух от котлет? От компьютерного счета?
Каждому - своё.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 03 Март 2021 15:39 #207

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42747
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
конкретные-то ходы мы сможем понять пост-фактум, но не сыграем до-фактов, поскольку не сумеем просечь плохо просчитываемых (даже альфой) ресурсов за ходами этими.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 03 Март 2021 15:42 #208

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90972
  • Thank you received: 1498
  • Karma: 78
Да почему плохо просчитываемых-то?
И почему не сумеем просечь?

Откуда энти силлогизмы?
Каждому - своё.

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 03 Март 2021 16:03 #209

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 27208
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
Хайдук wrote:
ну, тогда почему не понимаем хотя бы того, что та понимает?
Это Вам наверное к экспертам по нейросетям.
Как понимаю, ув.РР позиционирует себя как такого.

Мои знания по ним ограничены околонаучно-популярной литературой.
m.habr.com/ru/post/372673/
Несмотря на все успехи нейросетей, есть у них и одна проблема: никто, по сути, не знает точно, как они работают. А значит, никто не может предсказать, когда они ошибутся.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

АльфаЗеро и Толстый Фриц. Нейросети. 03 Март 2021 17:00 #210

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42747
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
Vladimirovich wrote:
Да почему плохо просчитываемых-то?
И почему не сумеем просечь?
потому что на оценку (ресурсов) позиции надеются, её нельзя до конца просчитать-то, а вот просечь-то сможем (обычно пост-фактум), сможем понять почему альфа с некоторой вероятностью ставит (и мы бы поставили) на эту оценку.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум