Ключевое слово
28 | 05 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Какой дебют играть. Сила первого хода.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 28 Янв 2017 15:49 #1

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 190
  • Karma: 1
Предлагаю участникам высказаться о дебюте вообще. О своих вкусах, предпочтениях, высказать соображения о тех или иных началах. Можете приводить запомнившиеся партии в каком-либо дебюте.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 28 Янв 2017 16:13 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63928
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
В общем мой ответ уже был в параллельной теме
Вопрос по улучшению игры в дебюте
Вопрос исключительно в стиле игры...
Хочется ли анализировать всуе тонны вариантов или нет...
И В хзависимости от ответа подбирать себе репертуар.
Каждому - своё.
Last Edit: 28 Янв 2017 16:14 by Vladimirovich.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 28 Янв 2017 16:28 #3

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 190
  • Karma: 1
Но разве не интересно послушать почему кто-то играет белыми исключительно е4, и переубедить... :offtop: Можно было назвать тему "Новички играют е4". Думаю дело не только в стиле, это еще психология и ... нехватка опыта.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 28 Янв 2017 19:25 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63928
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Видите ли, советовать первый ход у меня класса не хватит. Да и вообще ни у кого не хватит.
Даже на третий не хватит ни у кого, кроме одного титана шахматной мысли - Евгения Эллиновича Свешникова.
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 28 Янв 2017 21:55 #5

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8504
  • Thank you received: 61
  • Karma: 11
Если не брать в расчет великого Бирюкова (с его тезисом, что 1. e4 выигрывает, а 1... d6 - не проигрывает), то выбор первого хода - дело вкуса или привычки, или подготовки.
На мой любительский взгляд, после 1. d4 игра получается менее форсированной и более размеренной

Какой дебют играть. Сила первого хода. 29 Янв 2017 01:40 #6

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15035
  • Thank you received: 40
  • Karma: 4
Пока ясно лишь то, что после 3.е5 белые в каро-канне не уравнивают... :dontknow:
Остальное дело вкуса.
Играть можно всё (с) Ларсен
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Какой дебют играть. Сила первого хода. 29 Янв 2017 06:29 #7

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63928
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Я вот тут ранее пытался некий обзорчег по типам дебютов создать (Возможно Hornetу будет любопытно почитать)
Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей
Основная мысль в том, что истинная разница в дебюте проявляется чуть позже.
Деление на e4 и d4 недостаточно.
Vladimirovich wrote:
Какой нибудь антимосковский гамбит по характеру игры гораздо более открыт, чем испанка с d3.

Тем не менее, схемы с 1.d4 ( и 1...d5) в среднем более устойчивы, ибо пешки изначально защищены.
Что, в целом согласуется с мнением ув.Александра
Alexander wrote:
На мой любительский взгляд, после 1. d4 игра получается менее форсированной и более размеренной
:beer:
Каждому - своё.
Last Edit: 29 Янв 2017 06:30 by Vladimirovich.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 29 Янв 2017 08:08 #8

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15035
  • Thank you received: 40
  • Karma: 4
Боголюбов:
"Я побеждаю белыми, потому что играю 1.d4, а чёрными - потому что я - Боголюбов"
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Какой дебют играть. Сила первого хода. 29 Янв 2017 08:10 #9

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 190
  • Karma: 1
Вот, вот, разговор постепенно налаживается. Я хотел поговорить не столько о первом ходе, а о том к каким дебютам приведет первый ход. И научить уму-разуму. Помню в школьное время, когда только начинал заниматься шахматами играл е4 и получались защита двух коней и итальянка. Правда тогда d3 в этих системах не играл. Зато иногда играю d3 против берлина. А за белых к ходу Сс4 в открытых (е4 е5) дебютах осталось какое-то отвращение, которое со временем сменяется на милость.
Теперь плавно хотелось бы перейти к дебютным проблемам как за белых, так и за черных. Проблема белых - наращивать и поддерживать огонь инициативы; проблема черных - в принципе с компьютером "на глубине 41" проблем особых нету, но надо еще работать в ширину... А тут без своей головы за доской во время партии - ну никак не обойтись.
Сейчас конкретно: Е4. Проблемы после - берлинка, маршал, каро-канн, улучшенный филидор (после 1... d6), русская - если против вас черные начнут играть исключительно эти дебюты можно и психануть. Да и в сицилианке не всегда легко. Правда, е4, видимо, все таки больше остальных претендует на дебютный перевес.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 29 Янв 2017 08:28 #10

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 190
  • Karma: 1
BB wrote:
Пока ясно лишь то, что после 3.е5 белые в каро-канне не уравнивают...
Чувствуется юмор.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 29 Янв 2017 08:30 #11

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63928
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Hornet wrote:
Правда, е4, видимо, все таки больше остальных претендует на дебютный перевес.
Я не думаю, что стоит так обобщать. Надо учитывать соперника.
Если есть некий перевес в классе, то дебютный перевес лучше получать английским началом или бодягой типа Рети.
И выбор между e4 и d4 это всего лишь выбор оружия против конкретного человека
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 29 Янв 2017 08:32 #12

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 190
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Если есть некий перевес в классе, то дебютный перевес лучше получать английским началом или бодягой типа Рети.
И выбор между e4 и d4 это всего лишь выбор оружия против конкретного человека
С этим то я согласен.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 29 Янв 2017 09:00 #13

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63928
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Hornet wrote:
С этим то я согласен.
Т.е. Вас интересует чисто теоретический аспект?
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 29 Янв 2017 09:07 #14

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63928
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Hornet wrote:
BB wrote:
Пока ясно лишь то, что после 3.е5 белые в каро-канне не уравнивают...
Чувствуется юмор.
Не, он не шутит :)
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 29 Янв 2017 10:33 #15

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 190
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Т.е. Вас интересует чисто теоретический аспект?
Конечно, как без этого. Может кто-то испытывает какие-то проблемы. Давайте обсудим.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 29 Янв 2017 10:42 #16

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 190
  • Karma: 1
Hornet wrote:
Если есть некий перевес в классе, то дебютный перевес лучше получать английским началом
При желании можно руку набить и против английского начала. Против закрытых начал существует гораздо больше добротных схем. Например, 1.с4 е5 2.g3 d6 1.c4 e5 2.Kc3 d6 и далее f5. Это только пример. После того как выбрал схему, играешь ее везде где только можно.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 29 Янв 2017 11:59 #17

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8504
  • Thank you received: 61
  • Karma: 11
Hornet wrote:
Может кто-то испытывает какие-то проблемы.
Так как же все-таки правильно играть: d4 или e4?

Какой дебют играть. Сила первого хода. 29 Янв 2017 12:07 #18

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15035
  • Thank you received: 40
  • Karma: 4
Hornet wrote:
Hornet wrote:
Если есть некий перевес в классе, то дебютный перевес лучше получать английским началом
При желании можно руку набить и против английского начала. Против закрытых начал существует гораздо больше добротных схем. Например, 1.с4 е5 2.g3 d6 1.c4 e5 2.Kc3 d6 и далее f5. Это только пример. После того как выбрал схему, играешь ее везде где только можно.

Играть одну и ту же схему в дебюте?? Это ж сдохнуть можно от скуки.
Я как Холмов, перед партией вообще кости кидаю иногда.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Какой дебют играть. Сила первого хода. 29 Янв 2017 15:48 #19

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63928
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Hornet wrote:
Против закрытых начал существует гораздо больше добротных схем. Например, 1.с4 е5 2.g3 d6 1.c4 e5 2.Kc3 d6 и далее f5. Это только пример. После того как выбрал схему, играешь ее везде где только можно.
Мне приходилось играть эту схему за оба цвета в классику. Добротность ее довольно сомнительна.
В основном это жесткая игра за черных на победу с осознанием риска.
Без осознания это совсем тухло.
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 29 Янв 2017 16:01 #20

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28669
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
BB wrote:
Я как Холмов, перед партией вообще кости кидаю иногда.
хочешь кину/брошу тебя с 8-ой горизонтали/этажа? :bugaga:

Какой дебют играть. Сила первого хода. 29 Янв 2017 20:14 #21

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 190
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Против закрытых начал существует гораздо больше добротных схем. Например, 1.с4 е5 2.g3 d6 1.c4 e5 2.Kc3 d6 и далее f5. Это только пример. После того как выбрал схему, играешь ее везде где только можно.
Мне приходилось играть эту схему за оба цвета в классику. Добротность ее довольно сомнительна.
В основном это жесткая игра за черных на победу с осознанием риска
Честно говоря даже вышеуказанная характеристика звучит как добрый отзыв. Что касается данной схемы то расстановка фигур и пешек в ней позиционно очень здоровая или здравая, как хотите, так что о риске можно поспорить. Да и схему я назвал навскидку, играл ее правда не в классику - в быстрые. Можно выбрать любую из десятка других - открываете книгу М.Марина (3-ёхтомник)"английское начало" и можете играть каждую 2-ю или даже каждую схему выделенную в отдельную главу. Там полно усилений за черных.
Но в чем-то Vladimirovich прав. Против соперника нужно играть то, что он меньше всего знает. Английское начало подходит в эту категорию в общем случае. Но повторяю, это всего лишь вопрос наигранности, и у черных здесь очень широкий выбор - от славянки до староиндийки, плюс менее популярные симметричные ответы. После же 1-го хода Е4 перед черными ставится жесткая задача на уравнение. Вот и приходит на помощь жесткая игра на отбой (головная боль белых) - типа вышеуказанных берлинок и русских партий.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 29 Янв 2017 20:24 #22

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 190
  • Karma: 1
Alexander wrote:
Так как же все-таки правильно играть: d4 или e4?
Если совсем на чистоту - то нужно чередовать следующие 6-ть первых ходов:e4, d4, c4, kf3,g3, b4. Но не сочтите меня глупцом...

Какой дебют играть. Сила первого хода. 29 Янв 2017 20:28 #23

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63928
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Hornet wrote:
Честно говоря даже вышеуказанная характеристика звучит как добрый отзыв. Что касается данной схемы то расстановка фигур и пешек в ней позиционно очень здоровая или здравая, как хотите, так что о риске можно поспорить.
Я никогда не спорю заочно :)
Я знаю, что даже с лишним темпом система f4 против сицилианки хуже остальных
Почему она должна приносить бонусы за черных без темпа... :dontknow:
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 30 Янв 2017 04:57 #24

  • Saint
  • Saint's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 13
  • Karma: 0
Hornet wrote:
Предлагаю участникам высказаться о дебюте вообще. О своих вкусах, предпочтениях, высказать соображения о тех или иных началах. Можете приводить запомнившиеся партии в каком-либо дебюте.
Я думаю, деление на открытые, полуоткрытые,закрытые неправильно и вводит людей в заблуждение. Лучше деление на симметричные и асимметричные. Симметричные чаще приводят к равенству и ничьим, чем асимметричные. Вторые дебюты с большим риском на победу :idea:
Что касается первого хода, то e2-e4 ход незащищенной пешкой, поэтому продолжения более форсированные. 1. e4 e5 2. Kf3 Kc6 (или Kf6, d6) и другие
d2-d4 ход защищенной пешкой предлагает больше разных вольностей :)
Остальные дебюты неправильные или ведут к перестановке ходов

Какой дебют играть. Сила первого хода. 30 Янв 2017 08:50 #25

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 13847
  • Thank you received: 121
  • Karma: 27
IMHO Главное получать позиции которые вам нравятся (подходят вам по характеру) и в которых вы знаете что делать.
Понятно, что всегда не получится но нужно максимизировать этот процент.
1.D4 1.E4 ИЛИ 1.Kf3 не играет роли. Везде есть и острые варианты и спокойные.
Оценка компа имеет мало значения. Важно как легко или сложно играть _это_ живым людям.
Last Edit: 30 Янв 2017 08:51 by Ruslan73.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 30 Янв 2017 10:39 #26

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 190
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Я знаю, что даже с лишним темпом система f4 против сицилианки хуже остальных
Почему она должна приносить бонусы за черных без темпа...
Ладно, это моя вина, я не до конца обрисовал схему. F5 играется после хода белых g3 (главный идейный ход английского начала). Плюс в большинстве вариантов черные фианкетируют чернопольного слона (лишь в редких случаях слон выходит на е7, если кому интересно, могу поискать в "своих" партиях). Если белые после 2.Кс3 d6 играют 3.d4, предлагаю посмотреть известную партию Хюбнер-Каспаров (2-й том МШП). И этот вариант более близок закрытому варианту сицилианки за белых, только более гибок в отношении развития коня на с6. Ну а против сицилианки с ходом f4 за белых наиболее принципиально по Свешникову уравнивающее d5, так что подобные позиции не получатся обсуждаемом варианте (черные же сперва сыграли d6).

Какой дебют играть. Сила первого хода. 30 Янв 2017 10:55 #27

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63928
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Hornet wrote:
F5 играется после хода белых g3
Ну так больше солидности.
Мне не нравится за черных, когда белые играют e3 и d4, без g3. Тогда получается за черных с переменой цвета плохая французская.
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 30 Янв 2017 13:06 #28

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15035
  • Thank you received: 40
  • Karma: 4
Какой-то схоластический спор, ей богу.
Нет и не может быть в шахматах "правильного дебюта", тем более 1-го хода. Определённая вкусовщина характерна, конечно, для всех шахматистов, но она субъективна.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Какой дебют играть. Сила первого хода. 31 Янв 2017 09:06 #29

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 190
  • Karma: 1
Ладно, что играем против Маршалла?

Какой дебют играть. Сила первого хода. 31 Янв 2017 09:07 #30

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63928
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Hornet wrote:
Ладно, что играем против Маршалла?
Королевский гамбит :)
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования