Предлагаю участникам высказаться о дебюте вообще. О своих вкусах, предпочтениях, высказать соображения о тех или иных началах. Можете приводить запомнившиеся партии в каком-либо дебюте.

В общем мой ответ уже был в параллельной теме
Вопрос по улучшению игры в дебюте

Но разве не интересно послушать почему кто-то играет белыми исключительно е4, и переубедить... Можно было назвать тему "Новички играют е4". Думаю дело не только в стиле, это еще психология и ... нехватка опыта.

Видите ли, советовать первый ход у меня класса не хватит. Да и вообще ни у кого не хватит.
Даже на третий не хватит ни у кого, кроме одного титана шахматной мысли - Евгения Эллиновича Свешникова.

Если не брать в расчет великого Бирюкова (с его тезисом, что 1. e4 выигрывает, а 1... d6 - не проигрывает), то выбор первого хода - дело вкуса или привычки, или подготовки.
На мой любительский взгляд, после 1. d4 игра получается менее форсированной и более размеренной

Пока ясно лишь то, что после 3.е5 белые в каро-канне не уравнивают...
Остальное дело вкуса.
Играть можно всё (с) Ларсен

Я вот тут ранее пытался некий обзорчег по типам дебютов создать (Возможно Hornetу будет любопытно почитать)
Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей
Основная мысль в том, что истинная разница в дебюте проявляется чуть позже.
Деление на e4 и d4 недостаточно.
Vladimirovich wrote:
Тем не менее, схемы с 1.d4 ( и 1...d5) в среднем более устойчивы, ибо пешки изначально защищены.
Что, в целом согласуется с мнением ув.Александра
Alexander wrote:

Боголюбов:

Вот, вот, разговор постепенно налаживается. Я хотел поговорить не столько о первом ходе, а о том к каким дебютам приведет первый ход. И научить уму-разуму. Помню в школьное время, когда только начинал заниматься шахматами играл е4 и получались защита двух коней и итальянка. Правда тогда d3 в этих системах не играл. Зато иногда играю d3 против берлина. А за белых к ходу Сс4 в открытых (е4 е5) дебютах осталось какое-то отвращение, которое со временем сменяется на милость.
Теперь плавно хотелось бы перейти к дебютным проблемам как за белых, так и за черных. Проблема белых - наращивать и поддерживать огонь инициативы; проблема черных - в принципе с компьютером "на глубине 41" проблем особых нету, но надо еще работать в ширину... А тут без своей головы за доской во время партии - ну никак не обойтись.
Сейчас конкретно: Е4. Проблемы после - берлинка, маршал, каро-канн, улучшенный филидор (после 1... d6), русская - если против вас черные начнут играть исключительно эти дебюты можно и психануть. Да и в сицилианке не всегда легко. Правда, е4, видимо, все таки больше остальных претендует на дебютный перевес.

BB wrote: Чувствуется юмор.

Hornet wrote: Я не думаю, что стоит так обобщать. Надо учитывать соперника.
Если есть некий перевес в классе, то дебютный перевес лучше получать английским началом или бодягой типа Рети.
И выбор между e4 и d4 это всего лишь выбор оружия против конкретного человека

Vladimirovich wrote: С этим то я согласен.

Hornet wrote: Т.е. Вас интересует чисто теоретический аспект?

Hornet wrote: Не, он не шутит

Vladimirovich wrote: Конечно, как без этого. Может кто-то испытывает какие-то проблемы. Давайте обсудим.

Hornet wrote: При желании можно руку набить и против английского начала. Против закрытых начал существует гораздо больше добротных схем. Например, 1.с4 е5 2.g3 d6 1.c4 e5 2.Kc3 d6 и далее f5. Это только пример. После того как выбрал схему, играешь ее везде где только можно.

Hornet wrote: Так как же все-таки правильно играть: d4 или e4?

Hornet wrote:
Играть одну и ту же схему в дебюте?? Это ж сдохнуть можно от скуки.
Я как Холмов, перед партией вообще кости кидаю иногда.

Hornet wrote: Мне приходилось играть эту схему за оба цвета в классику. Добротность ее довольно сомнительна.
В основном это жесткая игра за черных на победу с осознанием риска.
Без осознания это совсем тухло.

BB wrote: хочешь кину/брошу тебя с 8-ой горизонтали/этажа?

Vladimirovich wrote: Честно говоря даже вышеуказанная характеристика звучит как добрый отзыв. Что касается данной схемы то расстановка фигур и пешек в ней позиционно очень здоровая или здравая, как хотите, так что о риске можно поспорить. Да и схему я назвал навскидку, играл ее правда не в классику - в быстрые. Можно выбрать любую из десятка других - открываете книгу М.Марина (3-ёхтомник)"английское начало" и можете играть каждую 2-ю или даже каждую схему выделенную в отдельную главу. Там полно усилений за черных.
Но в чем-то Vladimirovich прав. Против соперника нужно играть то, что он меньше всего знает. Английское начало подходит в эту категорию в общем случае. Но повторяю, это всего лишь вопрос наигранности, и у черных здесь очень широкий выбор - от славянки до староиндийки, плюс менее популярные симметричные ответы. После же 1-го хода Е4 перед черными ставится жесткая задача на уравнение. Вот и приходит на помощь жесткая игра на отбой (головная боль белых) - типа вышеуказанных берлинок и русских партий.

Alexander wrote: Если совсем на чистоту - то нужно чередовать следующие 6-ть первых ходов:e4, d4, c4, kf3,g3, b4. Но не сочтите меня глупцом...

Hornet wrote: Я никогда не спорю заочно
Я знаю, что даже с лишним темпом система f4 против сицилианки хуже остальных
Почему она должна приносить бонусы за черных без темпа...

Hornet wrote: Я думаю, деление на открытые, полуоткрытые,закрытые неправильно и вводит людей в заблуждение. Лучше деление на симметричные и асимметричные. Симметричные чаще приводят к равенству и ничьим, чем асимметричные. Вторые дебюты с большим риском на победу
Что касается первого хода, то e2-e4 ход незащищенной пешкой, поэтому продолжения более форсированные. 1. e4 e5 2. Kf3 Kc6 (или Kf6, d6) и другие
d2-d4 ход защищенной пешкой предлагает больше разных вольностей
Остальные дебюты неправильные или ведут к перестановке ходов

IMHO Главное получать позиции которые вам нравятся (подходят вам по характеру) и в которых вы знаете что делать.
Понятно, что всегда не получится но нужно максимизировать этот процент.
1.D4 1.E4 ИЛИ 1.Kf3 не играет роли. Везде есть и острые варианты и спокойные.
Оценка компа имеет мало значения. Важно как легко или сложно играть _это_ живым людям.

Vladimirovich wrote: Ладно, это моя вина, я не до конца обрисовал схему. F5 играется после хода белых g3 (главный идейный ход английского начала). Плюс в большинстве вариантов черные фианкетируют чернопольного слона (лишь в редких случаях слон выходит на е7, если кому интересно, могу поискать в "своих" партиях). Если белые после 2.Кс3 d6 играют 3.d4, предлагаю посмотреть известную партию Хюбнер-Каспаров (2-й том МШП). И этот вариант более близок закрытому варианту сицилианки за белых, только более гибок в отношении развития коня на с6. Ну а против сицилианки с ходом f4 за белых наиболее принципиально по Свешникову уравнивающее d5, так что подобные позиции не получатся обсуждаемом варианте (черные же сперва сыграли d6).

Hornet wrote: Ну так больше солидности.
Мне не нравится за черных, когда белые играют e3 и d4, без g3. Тогда получается за черных с переменой цвета плохая французская.

Какой-то схоластический спор, ей богу.
Нет и не может быть в шахматах "правильного дебюта", тем более 1-го хода. Определённая вкусовщина характерна, конечно, для всех шахматистов, но она субъективна.

Ладно, что играем против Маршалла?

Hornet wrote: Королевский гамбит