Ключевое слово
23 | 09 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Какой дебют играть. Сила первого хода.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 31 Янв 2017 09:16 #31

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Hornet wrote:
Ладно, что играем против Маршалла?
Королевский гамбит
Кстати изредка играю и так. Много новых идей есть и там, даже в старых главных линиях. Но в современной линии 1. e4 e5 2. f4 d5 3. exd5 exf4 4. Nf3 Nf6 полный и беспросветный тупик.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 31 Янв 2017 09:38 #32

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66510
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
Hornet wrote:
Но в современной линии 1. e4 e5 2. f4 d5 3. exd5 exf4 4. Nf3 Nf6 полный и беспросветный тупик.

Вообще на королевский отдельная тема
У постели больного королевского гамбита

Юдит вот давно играет Сс4 (кстати можно играть и на псевдо-Фалькбеер d5 и exf4)
Если можно долбить Топу, значит можно всех :)
И вряд ли за шесть лет появилось откровение, закрывающее вариант

Polgar,J (2686) - Topalov,V (2786) [C33]
Ajedrez UNAM KO Mexico City MEX (2.4), 21.11.2010
1-0

Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 31 Янв 2017 18:50 #33

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8951
  • Thank you received: 71
  • Karma: 13
По большому счету неважно, что играть. Важно, как играть :)

Какой дебют играть. Сила первого хода. 31 Янв 2017 21:00 #34

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
Alexander wrote:
По большому счету неважно, что играть. Важно, как играть
Просто в итоге "что" превращается в "как".

Какой дебют играть. Сила первого хода. 31 Янв 2017 21:01 #35

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Юдит вот давно играет Сс4 (кстати можно играть и на псевдо-Фалькбеер d5 и exf4)
Можно партию со Сс4 на псевдофалькбеера?

Какой дебют играть. Сила первого хода. 01 Фев 2017 06:03 #36

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66510
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
Hornet wrote:
Можно партию со Сс4 на псевдофалькбеера?
Да просто переставьте ходы...
1. e4 e5 2. f4 d5 3. exd5 exf4 4. Bc4 (вместо 4.Nf3)
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 01 Фев 2017 07:56 #37

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
Вот партия в моей базе, здесь белые неудачно сыграли на 6 и 7 ходу как минимум, но все равно тенденция на лицо:

1. e4 e5 2. f4 d5 3. exd5 exf4 4. Bc4 Qh4+ 5. Kf1 Bd6 6. Nf3 Qh5 7. Qe2+ Ne7 8.
d4 O-O 9. Bxf4 Bxf4 10. Qxe7 Nd7 11. Nc3 Nf6 12. Ne4 Ng4 13. Re1 Ne3+ 14. Rxe3
Bxe3 15. Nf6+ gxf6 16. Qxe3 Bf5 17. Qe7 Qh6 18. Kf2 Rfe8 19. Qa3 Be4 20. Qc3
Bxf3 21. Kxf3 Re7 22. g3 Qh5+ 23. Kg2 b5 24. d6 cxd6 25. Bf1 Rae8 26. g4 Qd5+
27. Kg1 Re3 28. h4 Qf3 29. Qd2 Re1 30. Kh2 Rxf1 31. Rxf1 Qxf1 32. g5 Re2+ 33.
Qxe2 Qxe2+ 0-1

Какой дебют играть. Сила первого хода. 01 Фев 2017 08:01 #38

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
Vladimirovich, а как вставить партию аналогично Вашему, с возможностью переиграть?

Какой дебют играть. Сила первого хода. 01 Фев 2017 08:12 #39

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Юдит вот давно играет Сс4 (кстати можно играть и на псевдо-Фалькбеер d5 и exf4)
Если можно долбить Топу, значит можно всех :)
И вряд ли за шесть лет появилось откровение, закрывающее вариант

Polgar,J (2686) - Topalov,V (2786) [C33]
Ajedrez UNAM KO Mexico City MEX (2.4), 21.11.2010
1-0

Цитата из книги "На пути к испанской партии" (авт.Лысый,Овечкин): здесь (см. партию Полгар-Топалов)очень сильно 15...с5!...

Какой дебют играть. Сила первого хода. 01 Фев 2017 08:20 #40

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
Есть еще книга John Shaw - King's Gambit. Там он после 2...ef 3.Cc4 Kc6 утверждает, что белые нигде не уравнивают, и считает ход Сс4 ошибкой... :(

Какой дебют играть. Сила первого хода. 01 Фев 2017 08:30 #41

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66510
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
Hornet wrote:
Vladimirovich, а как вставить партию аналогично Вашему, с возможностью переиграть?
Нажмите коня и вставьте либо PGN либо просто текст. Детали в меню Информация наверху.
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 01 Фев 2017 08:37 #42

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1

Какой дебют играть. Сила первого хода. 01 Фев 2017 16:39 #43

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
Значит тему КГ закрыли (как и весь гамбит), что еще злободневное приходит на ум?

Какой дебют играть. Сила первого хода. 01 Фев 2017 17:05 #44

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66510
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
Hornet wrote:
Значит тему КГ закрыли (как и весь гамбит),
Ну это крайний оптимизм...
Делать такие выводы на основании одного хода или партии противоестественно.

Если играть в переписку, то королевский не самое лучшее решение.
Если за доской, то выводы о "закрытии" будут только во вред.

В партии выше уже ход 7.Фе2+ не в духе. Он имеет смысл иногда, когда черные не могут закрыться конем.
Тут же это просто потеря важного темпа
На практике надо играть просто 7.d4 и меньше верить железякам
Каждому - своё.
Last Edit: 01 Фев 2017 17:13 by Vladimirovich.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 02 Фев 2017 07:35 #45

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
Vladimirovich, не хочу давить Вам на больной мозоль, может поговорим о другом дебюте?

Какой дебют играть. Сила первого хода. 02 Фев 2017 07:43 #46

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66510
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
Только не о Маршалле :)
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 02 Фев 2017 11:26 #47

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16136
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
Vladimirovich, не хочу давить Вам на больной мозоль,
интересно посмотреть, как бы у Вас это вышло :lol:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Какой дебют играть. Сила первого хода. 03 Фев 2017 07:49 #48

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
Попробуем с другой стороны, что веселенького предложите против Грюнфельда? Мне вот Грюнфельд понравился давно, один из основных моих ответов против d4, но когда нужно играть за белых, то немного теряюсь. Видимо здесь психология. И предположим соперник большой спец по Грюнфельду, стоит ли вообще с ним идти в d4?

Какой дебют играть. Сила первого хода. 03 Фев 2017 07:57 #49

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66510
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
Это смотря, что хочется получить. Если против гросса, то он и сам не захочет в Грюнфельд, ибо схем усушки за белых там есть.
А если вот на победу, то это хуже. Можно даже и проиграть
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 03 Фев 2017 12:30 #50

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Если против гросса, то он и сам не захочет в Грюнфельд, ибо схем усушки за белых там есть.
А если вот на победу, то это хуже. Можно даже и проиграть
Значит, если хотим победить, d4 не играем, иначе можем напороться на Грюнфельда...? Только если нужна ничья...

Какой дебют играть. Сила первого хода. 03 Фев 2017 12:45 #51

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66510
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
Hornet wrote:
Значит, если хотим победить, d4 не играем, иначе можем напороться на Грюнфельда...?
Это никак не следует из того, что я сказал.

Если хотим победить, надо быть готовым и проиграть. Так всегда было.
Грюнфельд очень жесткий дебют с кучей форсажа в "победных" вариантах.
Шаг влево, вправо - расстрел.
От такой игры прежде всего должен уклоняться более сильный игрок, ибо там нивелируется его перевес в классе.
И белыми и черными.
До сих пор Тимман не добивался дебютного перевеса, когда я избирал защиту Грюнфельда. Но тут я хотел избежать его дебютной подготовки... (с) Каспаров 1988

Т.е даже аналитег Гарик не всегда был готов к тамошним дискуссиям даже в докомпьютерную эпоху.
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 03 Фев 2017 23:18 #52

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8951
  • Thank you received: 71
  • Karma: 13
Что плохо черными в Грюнфельде - есть опасность, что партия будет состоять из одного-единственного своего хода, а дальше в лучшем случае предстоит мучительная борьба за выживание.
Но в плане академического интереса, наверное, это вполне достойный дебют.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 04 Фев 2017 01:39 #53

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16136
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
А вот я когда играю защиту Грюнфельда (или против неё) то не боюсь теории, так как всё равно её не знаю.
Играю как бох на душу наложит... :blush:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 04 Фев 2017 01:39 by BB.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 04 Фев 2017 10:54 #54

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16136
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
Вот как надо играть защиту Грюнфельда!


ru.lichess.org/5qAono8RrZzw
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Какой дебют играть. Сила первого хода. 04 Фев 2017 10:58 #55

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8951
  • Thank you received: 71
  • Karma: 13
BB wrote:
А вот я когда играю защиту Грюнфельда (или против неё) то не боюсь теории, так как всё равно её не знаю.
На моем уровне это тоже не сказывается.
А вот опыт Гарека в Грюнфельде в матчах против Карпова и Крамника (всего одна неудачная попытка) весьма показателен

Какой дебют играть. Сила первого хода. 04 Фев 2017 12:41 #56

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66510
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
Вообще все эти вопросы на нашем уровне носят чисто схоластический характер :)
Типа сколько ангелов помещается на конце иглы.

На уровне Гарека, Карпова и иже это вопросы другого уровня.
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 04 Фев 2017 13:47 #57

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8951
  • Thank you received: 71
  • Karma: 13
Но мы ведь можем рассматривать их партии... Или это тоже вопрос другого уровня? :)

Какой дебют играть. Сила первого хода. 04 Фев 2017 15:18 #58

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66510
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
Можем. Но главное же не конкретный вариант, а весь периметр.
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 04 Фев 2017 22:00 #59

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8951
  • Thank you received: 71
  • Karma: 13
Не, главное - это понимание :flag:
Да и вообще, шахматы - не та вещь, чтобы слишком долго вникать
The following user(s) said Thank You: BB

Какой дебют играть. Сила первого хода. 05 Фев 2017 06:33 #60

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66510
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
Правильно, поэтому нас, одноглазых, и не волнует всех этих глупостей... Какие-то анализы, построение дебютного периметра...
Посмотрел одну патрию и пошел завтра в бой, как на русскую рулетку :)
И поэтому мы, одноглазые, и не беспрестанно мотающиеся по турнирам гроссмейстеры...
Что наверно и хорошо :dance:
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования