Ключевое слово
23 | 09 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Какой дебют играть. Сила первого хода.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 05 Фев 2017 12:33 #61

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8951
  • Thank you received: 71
  • Karma: 13
Ну, не впадайте уж совсем в полное самоуничижение :) И любителям иногда надо скачать базы и посмотреть с движком варианты. И профи в свою очередь регулярно участвуют в русской рулетке.
Но общий уровень проблем отнюдь не запредельно сложный

Какой дебют играть. Сила первого хода. 05 Фев 2017 13:26 #62

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66510
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
Alexander wrote:
Но общий уровень проблем отнюдь не запредельно сложный
Разумеется. Просто этим надо заниматься систематически, чтобы была польза.
И если этой системы нет, но тогда и будет каждый заход в Грюнфельда или Найдорфа русской рулеткой, хотя ни Эрнст, ни Мигель ими не были :)
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 05 Фев 2017 14:05 #63

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8951
  • Thank you received: 71
  • Karma: 13
Vladimirovich wrote:
тогда и будет каждый заход в Грюнфельда или Найдорфа русской рулеткой
За белых есть несложные спокойные пути на длинную игру, а черными прижмет только более эрудированный соперник. Отнюдь не все так запущено :)
Но конечно, профессионал тем и отличается, что изучает дебюты и вообще шахматы систематически. Что дает ему немалое преимущество

Какой дебют играть. Сила первого хода. 05 Фев 2017 16:13 #64

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
Парни, вообще-то я хотел больше конкретики. Предлагайте свои схемы, а там посмотрим.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 05 Фев 2017 16:15 #65

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
Да и, честно говоря, не ощущается, что цена хода в Грюнфельде слишком высока. До Найдорфа далековато.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 05 Фев 2017 16:54 #66

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8951
  • Thank you received: 71
  • Karma: 13
Hornet wrote:
Парни, вообще-то я хотел больше конкретики
Охотно. Если играете Грюнфельд черными, какое разветвление видится сейчас наиболее неприятным?

Какой дебют играть. Сила первого хода. 05 Фев 2017 17:14 #67

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66510
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
Hornet wrote:
Парни, вообще-то я хотел больше конкретики. Предлагайте свои схемы, а там посмотрим.
Вы ж не ожидаете книги тут?
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 06 Фев 2017 08:08 #68

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
Alexander wrote:
Охотно. Если играете Грюнфельд черными, какое разветвление видится сейчас наиболее неприятным?
Никакое. Но проиграть могу в любом.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 07 Фев 2017 21:14 #69

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
Alexander wrote:
Если играете Грюнфельд черными, какое разветвление видится сейчас наиболее неприятным?
Но только потому, что плохо знаю.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 11 Фев 2017 10:02 #70

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
Я смотрю народ не очень-то лезет в дебютные дебри. Возвращаемся к началу темы. Мне черными гораздо тяжелей играть против е4. Я стараюсь один дебют не играть (что-бы кругозор был шире), но честно говоря иногда так и подмывает вызубрить один дебют за черных на е4, как фанатик, какой нибудь, чтобы не проигрывать. Если белые играют принципиально, цена хода для черных очень высока, позиции зачастую очень динамичны. А вот против d4 запас прочности у черных повыше. Зато у белых больше свобода выбора в d4 и можно играть равные позиции, где пешечная структура имеет нестандартный вид, её можно выбирать по вкусу, играть против сдвоенных пешек, укрепляться и т.д.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 11 Фев 2017 10:55 #71

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66510
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
Hornet wrote:
Я смотрю народ не очень-то лезет в дебютные дебри.
Вы смотрите на это слишком серьезно.
Пока уровень игры не 2700, заморачиваться с дебютами не стоит. Я в молодости совершил эту ошибку, отчего играю теперь гораздо хуже, чем мог бы :)
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 11 Фев 2017 16:29 #72

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8951
  • Thank you received: 71
  • Karma: 13
А в испанке черные тоже обязаны уходить в тупой берлин, лишь бы не проиграть?

Какой дебют играть. Сила первого хода. 11 Фев 2017 21:30 #73

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
Alexander wrote:
А в испанке черные тоже обязаны уходить в тупой берлин, лишь бы не проиграть?
Конечно нет. Есть еще нормальные системы вроде зайцева и бреера. Кстати, Карлсен в матче с Карякиным неплохо представил систему со Сс5. А берлинка по большому счету игра на ничью и провокация. Попробуй поиграть берлин если нужна победа.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 26 Май 2017 11:01 #74

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
Вот мои расуждения (3-х летней давности) в той же теме, но на другом сайте:
"- Например, что думаете о ходе е4?
Я могу сказать следующее. Это ход почти всех начинающих . Учителя, тренера советуют всем кто только знакомится с игрой делать этот ход ( мол он ведет к открытым позициям, более понятным для неискушённого игрока). Гр. Свешников приводит в качестве аргументов число атакованных полей и т.д., и утверждает, что этот ход сильнейший. Признаться я и сам пребывал в плену такой идеи какое-то время. Особенно так начало казаться после внедрения в широкие массы программ типа chessbase, дающим высокую оценку ходу, и публикации книг ,,дебют белыми по Ананду,,. В какой-то момент даже начало казаться, что этот ход пробивает позицию черных, стоит только включить комп и идти по указанной линии. Естественно в итоге выяснилось, что о ни каком пробитии позиции черных не может быть и речи ( при правильной игре черных ). Но все таки тенденция оказалась положительной в том плане, что изменился взгляд на применяемые схемы черными.
Ладно об этом расскажу позже."

Какой дебют играть. Сила первого хода. 26 Май 2017 15:35 #75

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 15370
  • Thank you received: 148
  • Karma: 34
Hornet wrote:
Я смотрю народ не очень-то лезет в дебютные дебри.
Что толку лезть, если есть куча отклонений и на то что вы изучаете пойдут с вероятностью 0.05%? Ну получите вы перевес по дебюту который будет слит парой слабых ходов, что за радость? Да, азы и острые основные варианты желательно знать, но любителю лучше тренировать тактику и типичные позиции эндшпиля/миттельшпиля. Это во сто крат эффективней.
Last Edit: 26 Май 2017 15:37 by Ruslan73.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 26 Май 2017 15:38 #76

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66510
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
Hornet wrote:
Гр. Свешников приводит в качестве аргументов число атакованных полей и т.д., и утверждает, что этот ход сильнейший
А вот гр. Шпильман говорил, что 1.d4 гораздо надежней, потому что пешка защищена. :glasses:
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 26 Май 2017 16:16 #77

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16136
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
Что лучше, 1.е4 или 1.d4?
Что лучше, Смыслов или Таль?
Что лучше, Магомаев или Зыкина?
Что лучше, кола или фанта? (с)

Это концептуальные философские вопросы нашего бытия :?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 02:56 #78

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Что толку лезть, если есть куча отклонений и на то что вы изучаете пойдут с вероятностью 0.05%? Ну получите вы перевес по дебюту который будет слит парой слабых ходов, что за радость? Да, азы и острые основные варианты желательно знать, но любителю лучше тренировать тактику и типичные позиции эндшпиля/миттельшпиля. Это во сто крат эффективней.
Ничего подобного. Понимание и правильная постановка дебюта позволяет захватить инициативу, со всеми вытекающими... :P

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 05:11 #79

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 15370
  • Thank you received: 148
  • Karma: 34
Захват инициативы ничего не дает, если нет умения ее развивать и поддерживать. Это во сто крат сложнее и важнее чем запомнить варианты. Инициативу можно перехватить и из-за ошибки соперника и в равной и в худшей позиции. Поэтому этому надо учиться в первую очередь imho. К тому же постоянное получение хороших позиций по дебюту атрофирует навыки защиты.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 05:28 #80

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16136
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
Холмов умел блестяще защищаться потому что нихрена не знал дебютов. Даже белыми часто вынужден был отчаянно бороться за равенство, а чёрными - так почти всегда.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 06:38 #81

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66510
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
А вот что вредно, так это свешниковщина :)
Типа этот ход самый сильный, а остальное идет лесом.

Выбор хода зависит и от личного шахматного вкуса, стиля и класса, и от соперника.
Если мы хотим именно играть и выигрывать

Если же хотим заниматься схоластикой и искать "самый сильный ход", то это совсем не тождественно спортивным успехам
Таких граждан давно ловит в свои сети Merkury за скромную штуку в день :)
Удалённый доступ к 100-ядерной конфигурации Aquarium 2015
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 09:36 #82

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8951
  • Thank you received: 71
  • Karma: 13
Ответ очень простой - надо играть то, что более-менее понимаешь :)

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 09:39 #83

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16136
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
Это логично, но скучно.
Я наоборот в последнее время играю принципиально те схемы, которые меня бесят и я не знаю как в них играть.
Из принципа, так сказать...

Один раз такое делал Морозевич.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 10:27 #84

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66510
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
BB wrote:
Я наоборот в последнее время играю принципиально те схемы, которые меня бесят и я не знаю как в них играть.
Интеллектуальный садомазохизм. :glasses:
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 10:36 #85

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16136
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
да :love:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 10:37 #86

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16136
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
Например во французской дважды сыграл 3.е5 и выиграл пройдя через ад :P
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 13:27 #87

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
А вот что вредно, так это свешниковщина
Согласен, ведь я не такой идеалист как Свешников. В принципе, я не считаю что ход е4 лучше чем d4, и наоборот. Название темы условно, в первую очередь речь идет о постановке и разыгрывании дебюта, о серии первых ходов (причём не играя что-попало типа дебюта Бёрда). Но в дебюте нужно играть как танк,с самого начала из хода в ход по возможности наращивая инициативу и улучшая позицию. Далее дебютное преимущество обязательно выльется в определённый выхлоп (бонусы) в миттельшпиле и т.д. Но за доской не всегда видно перспективные направления, поэтому дебют нужно плотно изучать. А иначе игра превращается в лотерею (она и так лотерея), ожидание дешёвого зевка соперника, тем более, что мы не все Карлсены, умеющие играть без претензий в начале партии, и не всем такое сойдёт с рук.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 13:29 #88

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66510
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
Hornet wrote:
Но в дебюте нужно играть как танк,с самого начала из хода в ход по возможности наращивая инициативу и улучшая позицию. ..
Есть и такое направление в шахматах
:beer:
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 13:45 #89

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 15370
  • Thank you received: 148
  • Karma: 34
Ботвиннико-Каспаровское. Аналитическое.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 13:48 #90

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
:beer:
:beer:
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования