Ключевое слово
16 | 07 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Какой дебют играть. Сила первого хода.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 05 Фев 2017 12:33 #61

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ну, не впадайте уж совсем в полное самоуничижение :) И любителям иногда надо скачать базы и посмотреть с движком варианты. И профи в свою очередь регулярно участвуют в русской рулетке.
Но общий уровень проблем отнюдь не запредельно сложный

Какой дебют играть. Сила первого хода. 05 Фев 2017 13:26 #62

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
Alexander wrote:
Но общий уровень проблем отнюдь не запредельно сложный
Разумеется. Просто этим надо заниматься систематически, чтобы была польза.
И если этой системы нет, но тогда и будет каждый заход в Грюнфельда или Найдорфа русской рулеткой, хотя ни Эрнст, ни Мигель ими не были :)
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 05 Фев 2017 14:05 #63

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
тогда и будет каждый заход в Грюнфельда или Найдорфа русской рулеткой
За белых есть несложные спокойные пути на длинную игру, а черными прижмет только более эрудированный соперник. Отнюдь не все так запущено :)
Но конечно, профессионал тем и отличается, что изучает дебюты и вообще шахматы систематически. Что дает ему немалое преимущество

Какой дебют играть. Сила первого хода. 05 Фев 2017 16:13 #64

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Парни, вообще-то я хотел больше конкретики. Предлагайте свои схемы, а там посмотрим.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 05 Фев 2017 16:15 #65

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Да и, честно говоря, не ощущается, что цена хода в Грюнфельде слишком высока. До Найдорфа далековато.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 05 Фев 2017 16:54 #66

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Hornet wrote:
Парни, вообще-то я хотел больше конкретики
Охотно. Если играете Грюнфельд черными, какое разветвление видится сейчас наиболее неприятным?

Какой дебют играть. Сила первого хода. 05 Фев 2017 17:14 #67

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
Hornet wrote:
Парни, вообще-то я хотел больше конкретики. Предлагайте свои схемы, а там посмотрим.
Вы ж не ожидаете книги тут?
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 06 Фев 2017 08:08 #68

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Alexander wrote:
Охотно. Если играете Грюнфельд черными, какое разветвление видится сейчас наиболее неприятным?
Никакое. Но проиграть могу в любом.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 07 Фев 2017 21:14 #69

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Alexander wrote:
Если играете Грюнфельд черными, какое разветвление видится сейчас наиболее неприятным?
Но только потому, что плохо знаю.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 11 Фев 2017 10:02 #70

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Я смотрю народ не очень-то лезет в дебютные дебри. Возвращаемся к началу темы. Мне черными гораздо тяжелей играть против е4. Я стараюсь один дебют не играть (что-бы кругозор был шире), но честно говоря иногда так и подмывает вызубрить один дебют за черных на е4, как фанатик, какой нибудь, чтобы не проигрывать. Если белые играют принципиально, цена хода для черных очень высока, позиции зачастую очень динамичны. А вот против d4 запас прочности у черных повыше. Зато у белых больше свобода выбора в d4 и можно играть равные позиции, где пешечная структура имеет нестандартный вид, её можно выбирать по вкусу, играть против сдвоенных пешек, укрепляться и т.д.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 11 Фев 2017 10:55 #71

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
Hornet wrote:
Я смотрю народ не очень-то лезет в дебютные дебри.
Вы смотрите на это слишком серьезно.
Пока уровень игры не 2700, заморачиваться с дебютами не стоит. Я в молодости совершил эту ошибку, отчего играю теперь гораздо хуже, чем мог бы :)
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 11 Фев 2017 16:29 #72

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
А в испанке черные тоже обязаны уходить в тупой берлин, лишь бы не проиграть?

Какой дебют играть. Сила первого хода. 11 Фев 2017 21:30 #73

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Alexander wrote:
А в испанке черные тоже обязаны уходить в тупой берлин, лишь бы не проиграть?
Конечно нет. Есть еще нормальные системы вроде зайцева и бреера. Кстати, Карлсен в матче с Карякиным неплохо представил систему со Сс5. А берлинка по большому счету игра на ничью и провокация. Попробуй поиграть берлин если нужна победа.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 26 Май 2017 11:01 #74

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Вот мои расуждения (3-х летней давности) в той же теме, но на другом сайте:
"- Например, что думаете о ходе е4?
Я могу сказать следующее. Это ход почти всех начинающих . Учителя, тренера советуют всем кто только знакомится с игрой делать этот ход ( мол он ведет к открытым позициям, более понятным для неискушённого игрока). Гр. Свешников приводит в качестве аргументов число атакованных полей и т.д., и утверждает, что этот ход сильнейший. Признаться я и сам пребывал в плену такой идеи какое-то время. Особенно так начало казаться после внедрения в широкие массы программ типа chessbase, дающим высокую оценку ходу, и публикации книг ,,дебют белыми по Ананду,,. В какой-то момент даже начало казаться, что этот ход пробивает позицию черных, стоит только включить комп и идти по указанной линии. Естественно в итоге выяснилось, что о ни каком пробитии позиции черных не может быть и речи ( при правильной игре черных ). Но все таки тенденция оказалась положительной в том плане, что изменился взгляд на применяемые схемы черными.
Ладно об этом расскажу позже."

Какой дебют играть. Сила первого хода. 26 Май 2017 15:35 #75

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35850
  • Thank you received: 770
  • Karma: 57
Hornet wrote:
Я смотрю народ не очень-то лезет в дебютные дебри.
Что толку лезть, если есть куча отклонений и на то что вы изучаете пойдут с вероятностью 0.05%? Ну получите вы перевес по дебюту который будет слит парой слабых ходов, что за радость? Да, азы и острые основные варианты желательно знать, но любителю лучше тренировать тактику и типичные позиции эндшпиля/миттельшпиля. Это во сто крат эффективней.
Last Edit: 26 Май 2017 15:37 by Ruslan73.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 26 Май 2017 15:38 #76

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
Hornet wrote:
Гр. Свешников приводит в качестве аргументов число атакованных полей и т.д., и утверждает, что этот ход сильнейший
А вот гр. Шпильман говорил, что 1.d4 гораздо надежней, потому что пешка защищена. :glasses:
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 26 Май 2017 16:16 #77

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29991
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Что лучше, 1.е4 или 1.d4?
Что лучше, Смыслов или Таль?
Что лучше, Магомаев или Зыкина?
Что лучше, кола или фанта? (с)

Это концептуальные философские вопросы нашего бытия :?
Гр.(с)

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 02:56 #78

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Что толку лезть, если есть куча отклонений и на то что вы изучаете пойдут с вероятностью 0.05%? Ну получите вы перевес по дебюту который будет слит парой слабых ходов, что за радость? Да, азы и острые основные варианты желательно знать, но любителю лучше тренировать тактику и типичные позиции эндшпиля/миттельшпиля. Это во сто крат эффективней.
Ничего подобного. Понимание и правильная постановка дебюта позволяет захватить инициативу, со всеми вытекающими... :P

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 05:11 #79

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35850
  • Thank you received: 770
  • Karma: 57
Захват инициативы ничего не дает, если нет умения ее развивать и поддерживать. Это во сто крат сложнее и важнее чем запомнить варианты. Инициативу можно перехватить и из-за ошибки соперника и в равной и в худшей позиции. Поэтому этому надо учиться в первую очередь imho. К тому же постоянное получение хороших позиций по дебюту атрофирует навыки защиты.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 05:28 #80

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29991
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Холмов умел блестяще защищаться потому что нихрена не знал дебютов. Даже белыми часто вынужден был отчаянно бороться за равенство, а чёрными - так почти всегда.
Гр.(с)

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 06:38 #81

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
А вот что вредно, так это свешниковщина :)
Типа этот ход самый сильный, а остальное идет лесом.

Выбор хода зависит и от личного шахматного вкуса, стиля и класса, и от соперника.
Если мы хотим именно играть и выигрывать

Если же хотим заниматься схоластикой и искать "самый сильный ход", то это совсем не тождественно спортивным успехам
Таких граждан давно ловит в свои сети Merkury за скромную штуку в день :)
Удалённый доступ к 100-ядерной конфигурации Aquarium 2015
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 09:36 #82

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ответ очень простой - надо играть то, что более-менее понимаешь :)

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 09:39 #83

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29991
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Это логично, но скучно.
Я наоборот в последнее время играю принципиально те схемы, которые меня бесят и я не знаю как в них играть.
Из принципа, так сказать...

Один раз такое делал Морозевич.
Гр.(с)

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 10:27 #84

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
BB wrote:
Я наоборот в последнее время играю принципиально те схемы, которые меня бесят и я не знаю как в них играть.
Интеллектуальный садомазохизм. :glasses:
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 10:36 #85

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29991
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
да :love:
Гр.(с)

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 10:37 #86

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29991
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Например во французской дважды сыграл 3.е5 и выиграл пройдя через ад :P
Гр.(с)

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 13:27 #87

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
А вот что вредно, так это свешниковщина
Согласен, ведь я не такой идеалист как Свешников. В принципе, я не считаю что ход е4 лучше чем d4, и наоборот. Название темы условно, в первую очередь речь идет о постановке и разыгрывании дебюта, о серии первых ходов (причём не играя что-попало типа дебюта Бёрда). Но в дебюте нужно играть как танк,с самого начала из хода в ход по возможности наращивая инициативу и улучшая позицию. Далее дебютное преимущество обязательно выльется в определённый выхлоп (бонусы) в миттельшпиле и т.д. Но за доской не всегда видно перспективные направления, поэтому дебют нужно плотно изучать. А иначе игра превращается в лотерею (она и так лотерея), ожидание дешёвого зевка соперника, тем более, что мы не все Карлсены, умеющие играть без претензий в начале партии, и не всем такое сойдёт с рук.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 13:29 #88

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
Hornet wrote:
Но в дебюте нужно играть как танк,с самого начала из хода в ход по возможности наращивая инициативу и улучшая позицию. ..
Есть и такое направление в шахматах
:beer:
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 13:45 #89

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35850
  • Thank you received: 770
  • Karma: 57
Ботвиннико-Каспаровское. Аналитическое.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Май 2017 13:48 #90

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
:beer:
:beer:
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум