Ключевое слово
07 | 04 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Какой дебют играть. Сила первого хода.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 03 Июнь 2017 04:24 #121

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
BB wrote:
Ну вот как например держаться белым тут?
Я больше дебютчик, так что могу указать небольшие ошибки по дебюту. Ход 7.а3 нейтральный, но не нужный - теряете время, когда нужна мобилизация. Дальше 8. Сд3 - в принципе идейный, нужный ход, но опять же теряете во времени после размена на с4 (слон бы мог попасть туда за 1-н темп - в позиициях принятого ферзевого белым и так не просто получить перевес). Поэтому по теории в данной позиции лучше сперва решить конфликт на д5 - например 8.cd. Подгаец по-моему в такой позиции (при коне на c6) рекомендует 8.с5 (тоже можно). А так в итоге Вы отдали инициативу, черным пусть микроскопическую, потом мучаетесь.
Last Edit: 03 Июнь 2017 05:05 by Hornet.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 03 Июнь 2017 05:03 #122

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
И вообще в данной позиции после
хода 5...e6 белые получают поприятнее (мини-перевес). Приличная контригра только после 5...Kc6, оставляя открытой дорогу белопольному слону... :writing:

Какой дебют играть. Сила первого хода. 03 Июнь 2017 06:19 #123

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22690
  • Thank you received: 144
  • Karma: -10
Ну а я не ищу лёгких путей, типо 8.с5
Если бы мне пришлось играть всерьёз, я бы вообще не шёл бы на позиции с изоляторам. Когда мне нужна победа изоляторы я окучиваю и жру а не создаю...
И если бы я хотел получать перевес по дебюту, то вообще 1.е4 не играл бы никогда :glasses:
Также как и например дебют Берда, дебют орангутанга, 1.h4 и прочие маленькие радости...

Просто надо расти над собой, пробовать что-то свежее.
Щас вот с фрицком чёрными чё-то разыграл, чё это вообще, хз

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 03 Июнь 2017 06:20 by BB.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 03 Июнь 2017 15:35 #124

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23986
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
BB wrote:
рано или поздно пешка d4 падёт, а удерживать без неё противный ферзевый или легкофигурный эндшпиль
очень непросто
Фд3, Лад1, Са2-б1, давим на королевский. При случае Сg5 есть или вариант после Лад1 d4-d5 пойти еще но тогда выиграть сложно будет. Надо книжку Подгайца читать, он там четко по ходам все показывает. Есть относительно свежая книжка в серии ШахУнивер. по игре с изолятором.
Last Edit: 03 Июнь 2017 15:40 by Ruslan73.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 03 Июнь 2017 15:37 #125

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23986
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
BB wrote:
Если бы мне пришлось играть всерьёз, я бы вообще не шёл бы на позиции с изоляторам.
Лучше поучиться с изолятором играть, сильно класс поднимает. :beer:
Last Edit: 03 Июнь 2017 15:39 by Ruslan73.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 03 Июнь 2017 15:40 #126

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22690
  • Thank you received: 144
  • Karma: -10
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
Если бы мне пришлось играть всерьёз, я бы вообще не шёл бы на позиции с изоляторам.
Лучше поучиться с изолятором играть, сильно класс поднимает.

Так и я о том же.
Просто надо расти над собой, пробовать что-то свежее.
Я в последнее время только и играю схемы которые мне противны.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Какой дебют играть. Сила первого хода. 03 Июнь 2017 16:17 #127

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23986
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14

Какой дебют играть. Сила первого хода. 15 Июнь 2017 13:13 #128

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
BB wrote:
И если бы я хотел получать перевес по дебюту, то вообще 1.е4 не играл бы никогда
Почему!? :? :rain:

Какой дебют играть. Сила первого хода. 10 Окт 2017 07:41 #129

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Дебют Эльшада или новая теория правды
Last Edit: 10 Окт 2017 07:43 by PP.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 10 Окт 2017 08:00 #130

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22690
  • Thank you received: 144
  • Karma: -10
Hornet wrote:
BB wrote:
И если бы я хотел получать перевес по дебюту, то вообще 1.е4 не играл бы никогда
Почему!? :? :rain:

Потому что соперник ответит 1...с6! и жалкая попытка побороться за инициативу отбита.

Верно 1.d4! и чёрным непросто.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Какой дебют играть. Сила первого хода. 10 Окт 2017 08:53 #131

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84246
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 58
PP wrote:
Дебют Эльшада или новая теория правды
Очень утомительно рассказывает. Вообще шахматные ролики зло :)
Читать гораздо быстрее
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 10 Окт 2017 09:39 #132

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23986
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
Это известная тема. Даже книжка есть такая.
www.labirint.ru/books/547926/

Для блица сойдет. Но в блиц много чего можно играть.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 10 Окт 2017 10:27 #133

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22690
  • Thank you received: 144
  • Karma: -10
Я играл его (я вообще всё играю, даже то, чего ещё не придумали) в небольшом плюсе, но дебют говно конечно полное...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Какой дебют играть. Сила первого хода. 24 Окт 2017 10:04 #134

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
BB wrote:
Потому что соперник ответит 1...с6! и жалкая попытка побороться за инициативу отбита.
Ну, да. :figa: Сперва 2.d4 и в ответ на 2... d5 играем 3.Кс3 - что дальше? :idea:

Какой дебют играть. Сила первого хода. 25 Окт 2017 06:56 #135

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23986
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
Зачем же 2...d5? Это слишком прямолинейно. 2...d6 и вперед по Эльшаду. Видео и ссылка на книжку выше.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 24 Нояб 2017 22:36 #136

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Попробовал играть этого Эльшада. Получился забавный результат. На личессе спустил примерно 100 пунктов рейтинга, но зато на чесс дот ком примерно столько же наварил. На личессе ощущение такое, что Эльшада выгодно играть если рейтинг соперника хотя бы пунктов на 100 выше.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Нояб 2017 20:14 #137

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84246
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 58
PP wrote:
Попробовал играть этого Эльшада.
Объективно это дерьмо, как я посмотрю...
Но на любителя
:beer:
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 27 Нояб 2017 22:00 #138

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22690
  • Thank you received: 144
  • Karma: -10
В блице не бывает дерьма.
Даже 1.h4 заставляет соперников капитулировать
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Какой дебют играть. Сила первого хода. 28 Нояб 2017 01:40 #139

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10154
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Понравилось видео:


Оказывается, есть крепкая расстановка за белых с надеждой на уравнение :)

Какой дебют играть. Сила первого хода. 28 Нояб 2017 03:53 #140

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Alexander wrote:
Оказывается, есть крепкая расстановка за белых с надеждой на уравнение
Бирюков не довел свою идею с д6 до ума. :P
Понравилась фраза из ролика
поле то е5 наше, крым то наш
:lol:

Какой дебют играть. Сила первого хода. 28 Нояб 2017 05:43 #141

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10154
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP wrote:
Бирюков не довел свою идею с д6 до ума. :P

Увы, уже идея с 1. е4 оказалась с дырой :)

Какой дебют играть. Сила первого хода. 03 Дек 2017 09:31 #142

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84246
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 58
Эллинович

chess-news.ru/node/23979
Е.СВЕШНИКОВ: Вот-вот, я и хотел сказать несколько слов о том, что собираюсь написать книгу воспоминаний. Потому что у меня столько было общения с чемпионами мира, с претендентами, с такими личностями, как Штейн, Лёва Полугаевский, Ефим Петрович Геллер. Очень много! А чтобы написать книгу, нужны профессионалы, которые бы помогали писать. Нужны деньги. Нужно время. Это не так просто. Хотя желающих почитать эту книгу много. Даже западные шахматисты – один француз, другой итальянец – говорили мне: ой, как бы мы с удовольствием почитали! Потому что они понимают, о чём я могу написать. Не говоря уже о российских шахматистах. Но время уходит, и многие не успевают написать. Кажется, что времени ещё много-много, а там кто знает, сколько его осталось? Но это серьёзная книга. А мне надо ещё написать книги по сицилианке – с 3.Bb5 и 4…е5. Вот Тимощенко написал большую книгу, огромную, но, честно говоря, меня она не устраивает. Я сначала обрадовался: вот, теперь не надо будет писать. А потом смотрю: это справочник, по нему учиться нельзя. Это очень большая книга, но по ней нельзя учиться. А я хотел бы написать такую книгу, которая была бы понятна любителю, и по которой можно было бы играть и кандидату в мастера, и мастеру, и гроссмейстеру.
Так что сицилианка с 4…е5 и сицилианка 3.Bb5 – вот это основная задача, которая передо мной стоит. Плюс ещё книга мемуаров.

Е.СУРОВ: Да не в сицилианках дело, Евгений Эллинович. Простите меня за такую реплику.

Е.СВЕШНИКОВ: Нет, извините! Знаете, что я главного сделал в шахматах? Это ответ для Голубева, который спрашивает об авторских правах. Это не партии, которые я сыграл. И не сицилианка с 2.с3 – это ответ Монину. 2.с3 – ход не сильный, но практически гениальный, потому что он давал мне много очков. Гениальный именно с точки зрения практики.
Я вам вот что хотел сказать. Недавно один сайт поместил такую задачу: расставить тысячу ферзей так, чтобы они друг друга не били, на доске с клетками 1000 х 1000. И кто решит эту задачу, получит миллион евро. Конечно, задача чисто математическая, никакого отношения к шахматам она не имеет, но решается она довольно сложно, я уже и с математиками поговорил. Она может и не иметь решения. Там алгоритм надо нарисовать.

Так вот я, как мне кажется, решил более сложную задачу. В своё время Ботвинник в беседе с математиком Норбертом Винером сказал, что шахматная задача будет решена методом разумного перебора с помощью алгоритма поиска лучшего хода. Это была мысль гроссмейстера. А Винер сказал: нет, она будет решена методом полного перебора компьютера. И сейчас задача решается именно методом полного перебора. Но я считаю, что на самом деле прав Ботвинник, и задача может быть решена методом разумного перебора. И вот я предложил свой алгоритм, как находить первые три или четыре хода в дебюте. Провёл дифференциацию дебютных принципов и предложил четыре принципа. В определённой последовательности, и за белых, и за чёрных, и с несколькими различиями! Это позволяет понять – то есть становится математически ясно, - какой ход сильнейший, какой на второй позиции, и так далее.

Вот это главное, что я сделал в шахматах. Я считаю, что это – докторская диссертация.

Красавчег!
Каждому - своё.

Какой дебют играть. Сила первого хода. 15 Дек 2017 12:11 #143

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
BB wrote:
Я играл его (я вообще всё играю, даже то, чего ещё не придумали) в небольшом плюсе, но дебют говно конечно полное...
В кой-то веке в точку попал... :yess:

Какой дебют играть. Сила первого хода. 11 Фев 2020 12:18 #144

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Это позволяет понять – то есть становится математически ясно, - какой ход сильнейший, какой на второй позиции, и так далее
Ну как думаете, мужик прав или нет? :hihihi:
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум