Ключевое слово
18 | 11 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1

TOPIC: Вопрос по улучшению игры в дебюте

Вопрос по улучшению игры в дебюте 04 Фев 2016 17:50 #1

  • bonjorno
  • bonjorno's Avatar
  • OFFLINE
  • Стрелец
  • Posts: 1
  • Karma: 0
Здравствуйте, уровень игры мой примерно 1-2 разряд. Стараюсь улучшить игру в дебюте. Как? Взял книгу, учу длинные варианты, но толку от этого практически нет, потому что на моем уровне очень быстро начинаются отклонения от теории. Например, я белыми:

1. Nf3 Nc6 сразу очень редкий ход. Но может что-то получится с перестановкой ходов. Играю дальше 2. g3 e6 3. Bg2 d5 4. d4
Bd6 (вообще типа как новинка) 5. O-O Nge7 6. Nbd2 и дальше совсем не по теории. Таким образом все мое изучение вариантов в дебюте Рети никак не пригодилось.

Так вот вопрос, как в таком случае улучшить игру в дебюте? Играть по общим соображениям? Так они вроде несложные и всем известны, но с более сильными соперниками все равно быстро получаю тяжелую позицию. Какие еще будут советы? Может есть какие-то специфические книги или упражнения. Заранее спасибо.

Вопрос по улучшению игры в дебюте 04 Фев 2016 19:02 #2

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16261
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
Зубрить длинные варианты можно только если они форсированные. Иначе достаточно поглядеть основной. Партии сильных шахматистов подбирайте по дебюту и смотрите. Желательно с комментариями. То, что все отклоняются не считайте проблемой просто. Отклонилося кто-то, запишите партию, поглядите потом по базе, подумайте, хуже этот ход чем основной или нет, как там обычно играют, поанализирйте сами, с компом посмотрите. Чем дальше, тем меньше будет незнакомых вам отклонений.
Last Edit: 04 Фев 2016 19:03 by Ruslan73.
The following user(s) said Thank You: bonjorno

Вопрос по улучшению игры в дебюте 04 Фев 2016 21:11 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67856
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
bonjorno wrote:
1. Nf3 Nc6 сразу очень редкий ход. Но может что-то получится с перестановкой ходов. Играю дальше 2. g3 e6 3. Bg2 d5 4. d4...
Эта конкретная последовательность не так важна.
bonjorno wrote:
Так вот вопрос, как в таком случае улучшить игру в дебюте? Играть по общим соображениям?
Вопрос исключительно в стиле игры...
Хочется ли анализировать всуе тонны вариантов или нет...
И В хзависимости от ответа подбирать себе репертуар.
bonjorno wrote:
но с более сильными соперниками все равно быстро получаю тяжелую позицию.
Это плохой знак.

Почитайте тут дискуссию
quantoforum.ru/lab/283-klassicheskie-sha...aly-debyutnoj-teorii

Дебют - это именно то, что должны бояться сильные соперники в борьбе с 1-2 разрядом.
Боязнь дебюта на этом уровне фатальна для успеха в игре.
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: bonjorno

Вопрос по улучшению игры в дебюте 05 Фев 2016 06:00 #4

  • Ed
  • Ed's Avatar
  • OFFLINE
  • Стрелец
  • Posts: 9
  • Karma: 0
Интересно от куда у вас автор 1-2 разряд? Вообще то наоборот пишется, если мне изменяет память. На втором и тем более первом разрядах проблем с дебетом нет. Я думаю, у вас 3 максимум и вы любитель. Дебюты, как я замечал, строятся индивидуально. Шахматы, это вообще очень индивидуальное искусство. Развитие в шахматах - это анализ ошибок и практика, разумеется игра с сильными соперниками. Остальное это все косвенное.... Тут вам вот советуют зубрить, бред полнейший... Шахматы надо понимать.
Как крути не крути, а забывать про расположенность к шахматам не стоит. Не каждый может быть политиком, бизнесменом, ученым, и так далее. Вы можете тысячи игр сыграть и не преуспеть в этом.

Вопрос по улучшению игры в дебюте 05 Фев 2016 20:33 #5

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67856
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Ed wrote:
Тут вам вот советуют зубрить, бред полнейший... Шахматы надо понимать.
Это уже какой-то холивар :)
Надо, не надо...

Что такое понимание, можно посмотреть дискуссию тут
quantoforum.ru/champions/228-ponimanie-shakhmat
Адекватного ответа нет.

Хорошо, я попробую в эту пятницу изложить свое понимание... :)

У шахматиста есть три оружия.
Меч, Щит и Скорость.

Скорость - это скорость принятия решений.
В молодости это большой бонус.

Щит - это техника расчета вариантов на максимально доступную глубину.
Счетное мастерство, прежде всего.

Меч - это интуиция и знания при принятии решений, кои позволяют экономить время.
Класс игры, короче.

Где в этой схеме дебют?
Меч.
Это знания, как играть в конкретной позиции, в том числе и в дебюте.

Должен ли быть меч именно дебютным? Нет.
Помнить все невозможно.

Меч дебюта - есть одноразовый взрывпакет.
Дебют - есть разовые знания для удара.
Но они могут быть и акелы промахнувшиеся...

Именно поэтому так валились "профессора" типа Ботвинника и Портиша.
Меч промахнулся, а щит не смог.
Поэтому дебют - оружие "слабых".
Не слабых по игре, а слабых потому, что считают домашнюю работу эквивалентной борьбе.
И когда приходит борьба, акелы промахиваются.

Меч миттельшпиля - Таль и Бронштейн.

Что мы теряем с возрастом?
Щит(см. выше) и Скорость.

Меч - это Класс.
Он остается с нами до самой смерти.
Класс - его не пропьешь.

И пока наш Меч может разить, мы успешно играем в блиц.
И можем победить любого .... Даже старея...

Ибо в блице Щит неважен. Но важна Скорость anyway
Поэтому Карпов все еще велик в блице, но уже не Первый.

Вот такая схема.
Каждому - своё.

Вопрос по улучшению игры в дебюте 05 Фев 2016 21:11 #6

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16261
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
Ed wrote:
Тут вам вот советуют зубрить, бред полнейший... Шахматы надо понимать.
Зависит от того что вы играете. Если Найдорфа с 6.Сg6 e6 7. f4 Qb6 или 7...Qc7 то в форсированных вариантах понимать там очень вредно местами, степенных понимателей там выносят ногами вперед и очень быстро, посколько часть вариантов надо просто знать, т.е. зазубрить.

Вопрос по улучшению игры в дебюте 05 Фев 2016 22:00 #7

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16493
  • Thank you received: 58
  • Karma: 9
На втором и тем более первом разрядах проблем с дебетом нет.
Ну уж прям так и нет :hobo:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вопрос по улучшению игры в дебюте 06 Фев 2016 05:01 #8

  • Ed
  • Ed's Avatar
  • OFFLINE
  • Стрелец
  • Posts: 9
  • Karma: 0
дело не в том, что надо или нет - необходимо. Понимание - приводит к совершенству.
Last Edit: 06 Фев 2016 05:02 by Ed.

Вопрос по улучшению игры в дебюте 06 Фев 2016 05:03 #9

  • Ed
  • Ed's Avatar
  • OFFLINE
  • Стрелец
  • Posts: 9
  • Karma: 0
Ruslan73 wrote:
Зубрят стихотворение в школе.

Вопрос по улучшению игры в дебюте 06 Фев 2016 05:07 #10

  • Ed
  • Ed's Avatar
  • OFFLINE
  • Стрелец
  • Posts: 9
  • Karma: 0
BB wrote:
2 -дебет основался. 1 - игра в слепую без проблем и совершенствование навыков и далее и далее. Что спорить? Спросите. Это равносильно ты будешь в 5 классе и не знать таблицу умножения или плохо знать.

Вопрос по улучшению игры в дебюте 06 Фев 2016 06:20 #11

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16261
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
Ed wrote:
Зубрят стихотворение в школе.
И в школе тоже. Но и там и там есть выбор. В школе получить 2 балла, в шахматах - баранку. Либо не играть такие варианты если лениво зубрить или памяти нет.
Last Edit: 06 Фев 2016 06:21 by Ruslan73.

Вопрос по улучшению игры в дебюте 06 Фев 2016 07:39 #12

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16493
  • Thank you received: 58
  • Karma: 9
Ed wrote:
BB wrote:
2 -дебет основался. 1 - игра в слепую без проблем и совершенствование навыков и далее и далее. Что спорить? Спросите. Это равносильно ты будешь в 5 классе и не знать таблицу умножения или плохо знать.
Дебют это не таблица умножения.
Это скорее целая отдельная наука, которую нельзя просто "знать" или "не знать".
Можно иметь какие-то познания в этой области, и чем выше уровень игрока, тем, как правило, его познания обширнее.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вопрос по улучшению игры в дебюте 06 Фев 2016 09:44 #13

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67856
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Ed wrote:
дело не в том, что надо или нет - необходимо. Понимание - приводит к совершенству.

Ах, что такое понимание... :)
quantoforum.ru/champions/228-ponimanie-shakhmat

Сможете дать определение?
Каждому - своё.

Вопрос по улучшению игры в дебюте 06 Фев 2016 10:10 #14

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67856
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
BB wrote:
Дебют это не таблица умножения.
Это скорее целая отдельная наука, которую нельзя просто "знать" или "не знать".
Знание дебюта - это просто экономия сил. Замена интуиции и расчета чистым знанием.
Если ходить в схемы типа Найдорфа, то экономия необходимая. Это как нельзя поднять полтонны руками
Нужен стремительный домкрат :)

Но люди, которые слишком надеются на дебют, и все время надеются на домкрат, становятся слабыми, когда начинается реальная борьба.
А для этого есть все возможности, уклониться от длинных вариантов.
Вопрос лишь в том, можно ли выдержать так 9 туров.

Так сила Карлсончега именно в физике, кто бы там чего не говорил :)
Он отличный спортсмен и вытягивает соперников на борьбу с самого начала, от чего многие отвыкли, отстукивая 30 первых ходов по памяти.
Вот он так и развил в себе хорошее понимание, в том числе и дебюта.

Знание - это сублимация понимания. :xren:
Каждому - своё.

Вопрос по улучшению игры в дебюте 06 Фев 2016 12:47 #15

  • Ed
  • Ed's Avatar
  • OFFLINE
  • Стрелец
  • Posts: 9
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:
Опыт, нестандартное решение.

Вопрос по улучшению игры в дебюте 06 Фев 2016 12:48 #16

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16493
  • Thank you received: 58
  • Karma: 9
А мне нравится этот Ed :)

В чём смысл жизни?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вопрос по улучшению игры в дебюте 06 Фев 2016 12:54 #17

  • Ed
  • Ed's Avatar
  • OFFLINE
  • Стрелец
  • Posts: 9
  • Karma: 0
BB wrote:
А вы сами как думаете?

Вопрос по улучшению игры в дебюте 06 Фев 2016 13:38 #18

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16493
  • Thank you received: 58
  • Karma: 9
Ed wrote:
BB wrote:
А вы сами как думаете?
Ну вы нам объясните, если бы знал, то наверное не спрашивал...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вопрос по улучшению игры в дебюте 06 Фев 2016 13:45 #19

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67856
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Ed wrote:
Опыт, нестандартное решение.
А стандартное - это не понимание? :glasses:
Каждому - своё.

Вопрос по улучшению игры в дебюте 07 Фев 2016 04:53 #20

  • Ed
  • Ed's Avatar
  • OFFLINE
  • Стрелец
  • Posts: 9
  • Karma: 0
Вы похожи на школьниц, бегущие за задумчивыми парнями. В жизни смысла нет, его делаем мы сами. Счастливо оставаться.

Вопрос по улучшению игры в дебюте 07 Фев 2016 05:38 #21

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16493
  • Thank you received: 58
  • Karma: 9
Ed wrote:
Вы похожи на школьниц, бегущие за задумчивыми парнями. В жизни смысла нет, его делаем мы сами. Счастливо оставаться.
Не знал, что вы большой ценитель школьниц. Ну да у всех свои недостатки.
Но как же не смысла? Ведь всегда есть нестандартное решение. Тут ведь главное опыт :lol:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 07 Фев 2016 05:39 by BB.

Вопрос по улучшению игры в дебюте 07 Фев 2016 08:12 #22

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67856
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Вот у Каспарова большой опыт получения всякими предметами по голове - доской, яйцами...
И нестандартных решений он много сделал - укусил милиционера, например...

И шо, это говорит нам о его понимании? :glasses:
Каждому - своё.

Вопрос по улучшению игры в дебюте 07 Фев 2016 08:57 #23

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16493
  • Thank you received: 58
  • Karma: 9
Ну, я думаю что Каспаров, очень хорошо понимает, что в политике он полный ноль :)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 07 Фев 2016 08:57 by BB.

Вопрос по улучшению игры в дебюте 07 Фев 2016 09:25 #24

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16261
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
Vladimirovich wrote:
Если ходить в схемы типа Найдорфа, то экономия необходимая.
Причем схемы такого типа есть не только в сицилии, франция с 3.Кс3 Сб4 4.е5 и дальнейшим Фg4, каро-канн с 3. e5 Cf5 4. Kc3 e6 5. g4. В сицилии и Найдорфе их просто больше.

Вопрос по улучшению игры в дебюте 28 Янв 2017 16:22 #25

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 228
  • Karma: 1
BB wrote:
Ну, я думаю что Каспаров, очень хорошо понимает, что в политике он полный ноль
Мне нравится ход ваших мыслей. Хоть я и не совсем с этим согласен.
  • Page:
  • 1
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования