Ключевое слово
18 | 01 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Классические шахматы. Кандалы дебютной теории...

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 03 Июнь 2010 11:48 #1

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20373
  • Thank you received: 282
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Следующая партия, сыгранная соперниками разного класса, демонстрирует беспочвенность надежд одноглазеньких на то, что отсутствие теории может им помочь в борьбе против сильного гроссмейстера.
Напротив, только теоретический багаж может дать любителям шансы и заставить гроссмейстера при случае поработать. Разумеется так же возможен и вариант быстрого наказания.
Интересно было бы узнать кто те самые одноглазые которые на это надеялись и где вы их откопали
. Фамилии, явки адреса ксерокопии паспортов приветствуются


Скромных любителей шахмат Фишера с которыми мне довелось общаться радовало как правило то, что не нужно готовиться к партии перед каждым туром начиная со второго и то, что при равном классе победит скорее всего тот, кто глубже понимает шахматы и лучше работает за доской, а нет тот кто с вечера успел повторить компьютерные 20-ходовые варианты.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 03 Июнь 2010 20:18 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75722
  • Thank you received: 948
  • Karma: 77
Ruslan73 написал(а):
Интересно было бы узнать кто те самые одноглазые которые на это надеялись и где вы их откопали .
Ну не все же такие продвинутые, как Вы . Для них и книга

Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 04 Июнь 2010 10:17 #3

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20373
  • Thank you received: 282
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Для них и книга
:beer:
всегда восхищался людьми, умеющими так интеллигентно послать любого собеседника чтобы тот не обиделся и пошел
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 25 Май 2015 20:20 by Vladimirovich.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 04 Июнь 2010 16:57 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75722
  • Thank you received: 948
  • Karma: 77
Ruslan73 написал(а):
Скромных любителей шахмат Фишера с которыми мне довелось общаться радовало как правило то, что не нужно готовиться к партии перед каждым туром начиная со второго и то, что при равном классе победит скорее всего тот, кто глубже понимает шахматы и лучше работает за доской, а нет тот кто с вечера успел повторить компьютерные 20-ходовые варианты.
Должен заметить, что учение на уровне любителя 20-ходовых вариантов является и в классических шахматах явной потерей времени, за исключением случая, когда двое пошли на принцип

Вообще очень интересен вопрос, как мастер должен ловко уклоняться от сушки без явного ухудшения позиции. Он лежит конечно за рамками данной темы и заслуживает отдельной.
Сами мастера, вероятно, делиться секретами будут неохотно

Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 05 Июнь 2010 05:34 #5

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20373
  • Thank you received: 282
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Должен заметить, что учение на уровне любителя 20-ходовых вариантов является и в классических шахматах явной потерей времени, за исключением случая, когда двое пошли на принцип
Отнюдь (с).

В некоторых вариантах в этом районе все только начинается.

И это копипейст из книжки 85-го года. Причем молодые дарования с 2050+ очень бодренько отстукивают все это в реале по памяти.

Конечно такие длинные туннели есть не везде и от уровня любителя многое зависит. На уровне 4-го разряда объем теории один, на уровне кмс другой.

Но вот , к примеру, любитель уровня 2200 знает вариант ходов на 15, знает основную идею, которая хорошо запоминается и так ярко отпечаталась в его нехитром мозгу, что даже не требует повторений. Более того, он знает что делать после этих 15 ходов в какую сторону двигать фигурки. Казалось бы, о чем горевать - играй и радуйся. К сожалению в суровой реальности так гладко не бывает - по ходу есть к примеру штук 5 отклонений где нужно знать 3-5 точных ходов. Вот вам 20 ходов только на один вариант.

Конечно, можно забить на все это и получать удовольствие. Однако, тогда знающие теорию любители периодически будут сворачивать и очень больно бить, не давая выходить из дебюта. Если нужно, могу привести пример из совсем недавного майского п-ва области по б.ш.

Отредактировано Ruslan73 (2010-06-05 17:10:16)
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 04 Фев 2016 21:14 by Vladimirovich.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 05 Июнь 2010 16:32 #6

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75722
  • Thank you received: 948
  • Karma: 77
Ruslan, Вы не возражаете, если мы поместим это в новую тему?
Можете сразу открыть ее сами, я перенесу посты.
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 05 Июнь 2010 17:13 #7

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20373
  • Thank you received: 282
  • Karma: 7
Кол-во партий в мегабазах превысило 4 миллиона, книжки по дебютам выходят толпами каждый месяц, все больше номера ходов на которых возникают новинки.
Супермощные движки и растущие мощности персоналок дают возможность любому шахматисту строить свою теорию. В реале все большее и большее значение принимает память игроков и усидчивое штудирование вариантов. Даже для любителей, не желающих чтобы в дебюте их выносили вперед ногами в 15 ходов шахматы превращаются из игры в работу...

Предлагаю тут обсудить, нужно ли с бороться необходимостью штудировать и перед очередным туром повторять длинные варианты или это нормальная тенденция, если нужно то как. Есть кардинальное решение вроде шахмат Фишера, у которого есть свои минусы, вполне возможно есть и менее кардинальные.

Отредактировано Ruslan73 (2010-06-05 21:18:15)
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 05 Июнь 2010 17:29 #8

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75722
  • Thank you received: 948
  • Karma: 77
Что касается упомянутого варианта Витолиньша, то я с Вами соглашусь, ув. Ruslan
Но это именно тот случай, когда оба соперника идут на принцип, о чем я говорил.

Да и сам я иногда позволяю себе попробовать посоревноваться в подготовке.
Но лишь с соперниками, как минимум не уступающими мне в классе, а еще лучше сильнее меня.
И тогда именно гроссы должны заботиться об уходе с мэйнстрима.
( хотя конечно у них гораздо больше знаний и шансов в такой борьбе )

И для этого есть очень много возможностей.

Ruslan73 написал(а):
Даже для любителей, не желающих чтобы в дебюте их выносили вперед ногами в 15 ходов шахматы превращаются из игры в работу...
И, давайте откровенно, мы с Вами , по видимому игроки примерно одного уровня.
Но нне не удается никого выносить в упомянутом Вами духе. ( За редкими исключениями)

Если Вы предложите варианты развития событий, то я попробую отбиться
и предложить некие альтернативы мягкого нетеоретического развития событий.
И вряд ли Вы помните все их опровержения перед турнрной партией.

Отредактировано Vladimirovich (2010-06-05 21:42:03)
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Июнь 2010 01:57 #9

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75722
  • Thank you received: 948
  • Karma: 77
Можно начать с самого сложного, точнее требующего максимума знаний - черными против e4

Подчеркну, что мы говорим о любительском уровне/
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Июнь 2010 06:25 #10

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20373
  • Thank you received: 282
  • Karma: 7
Vladimirovich
Я бы хотел все-таки скорректировать постановку задачи.
Проблема не в том что есть какой-то разлапистый набор дебютов от которого нельзя уклониться или как-то засушить.
Проблема в том что изучение дебютов принимает характер тотальной войны, идет сильный крен в сторону требований к памяти, и тенденция такова что чем дальше тем требования выше. т.е. нужно бежать все быстрее для того чтобы хотя бы оставаться на одном месте. Даже на любительском уровне.

Иллюстрации из своих последних турниров и партии которые лично наблюдал сегодня (ближе к вечеру) закину.

Отредактировано Ruslan73 (2010-06-06 10:31:15)
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Июнь 2010 11:59 #11

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75722
  • Thank you received: 948
  • Karma: 77
Ruslan73 написал(а):
Vladimirovich
Я бы хотел все-таки скорректировать постановку задачи.
Проблема не в том что есть какой-то разлапистый набор дебютов от которого нельзя уклониться или как-то засушить.
Проблема в том что изучение дебютов принимает характер тотальной войны, идет сильный крен в сторону требований к памяти, и тенденция такова  что чем дальше тем требования выше. т.е. нужно бежать все быстрее для того чтобы хотя бы оставаться на одном месте. Даже на любительском уровне.
Я понимаю Вашу постановку. И тенденция есть...
Но не согласен

Во первых, есть масса возможностей для уклонения, если не хочется играть в память.
А во-вторых, изучение шахмат было все-таки всегда частью шахмат.
Кто-то хочет усиливать дебют, кто-то что-то другое...
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Июнь 2010 13:52 #12

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20373
  • Thank you received: 282
  • Karma: 7
Изучение - да. Однозначно. Однако есть разница между изучением и механическим запоминанием.
По поводу уклонительства
- дальше...

Эпизод 1
Ruslan73 - Shefer Alexander [2171], 27.11.2009, рейтинговый турнир, 5й тур
1. e4 d5
Первая неприятность. Вечер был убит на вспоминание и изучение системы Рубинштейна во Франции которую как правило играл Александр.
Ясно что вечер был потрачен напрасно и начинаю вспоминать веселые варианты типа 2.ed Qxd5 3.Nc3 Qa5 4.d4 Nf6 5.Nf3 Ne4?! 6.Bc4 N:c3 7.Qd2.







rnb1kb1r/ppp1pppp/8/q7/2BP4/2n2N2/PPPQ1PPP/R1B1K2R b KQkq - 0 7

Понимаю что не помню тут практически ничего, допускать эту муть без хорошей подготовки желания нет - стало быть надо уклоняться
2.Nс3







rnbqkbnr/ppp1pppp/8/3p4/4P3/2N5/PPPP1PPP/R1BQKBNR b KQkq - 0 2

типичное уклонительство - делаем второсортный ход лишь бы не допускать острых вариантов.
Здесь у черных огромный выбор, сложно найти плохой ход, главное не зевнуть шашку на d5
Самое принципиальное 2...d4 что кстати играют довольно часто.
2...de вполне возможный вариант
3.N:e4 Nd7







rnbqkbnr/ppp1pppp/8/8/4N3/8/PPPP1PPP/R1BQKBNR b KQkq - 0 3

черные получают систему Петросяна -Смыслова из Каро-Канна с лишним темпом (нет хода с7-с6) что позволяет им довольно леко уравнять
4.d4 Ngf6 5.Bd3







r1bqkb1r/pppnpppp/5n2/8/3PN3/3B4/PPP2PPP/R1BQK1NR b KQkq - 0 5

здесь черным надо было стукнуть на е4 потом сыграть 6...Nf6 и после 7.Bd3 g6 или 7.Bf3 c6 получить отличную игру без намека не перевес у белых.

Помогла видимо недооценка со стороны соперника, черные заиграли резко дали белым получить серьезный первес но затем собрались и перешли к упорной защите Белым не хватило понимания в нужный момент, а возможно энергии энергии посчитать чуть подальше (лучше бы было лечь поспать пораньше а не вспонимать Рубинштейна) чтобы найти путь перевесу в конце. В итоге партия не без приключений завершилась ничьей.

вывод: Если есть желание белыми бороться за перевес, нужно знать и помнить острые варианты. Иначе белыми в лучшем случае удастся уравнять...

Отредактировано Ruslan73 (2010-06-06 18:04:11)
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Июнь 2010 14:30 #13

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75722
  • Thank you received: 948
  • Karma: 77
Ruslan73 написал(а):
Если есть желание белыми бороться за перевес, нужно знать и помнить острые варианты.
Это да.

Ruslan73 написал(а):
Иначе белыми в лучшем случае удастся уравнять...
А вот здесь не соглашусь.
Во первых, в Вашем примере Вы решили уклониться от пятого(!) хода черных. И отказались от борьбы за перевес белыми ходом вторым.
Подобные тычки белые должны знать, тут я не буду спорить. Но это опять не двадцать ходов.
С таким подходом никаких баз не нужно.

Во-вторых, есть сильные мастера, которые играют себе белыми например староиндийское начало всю жизнь и совершенно не парятся по этому поводу.
И получают свое небольшое белое преимущество.
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Июнь 2010 14:36 #14

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20373
  • Thank you received: 282
  • Karma: 7
Эпизод 2

Ruslan73 - Samoilov Andrey [2285], 08.05.2010, п-во области по б/ш (50'+10) 3й тур
прошло несколько месяцев в течении которого некоторое время было потрачено в частности на изучение острых вариантов скандинавки.
1.e4 d5 2.ed
уклонительство к черту, вперед и с песней в основные варианты...
2...Qxd5 3.Nc3 Qa4 4.d4







rnb1kbnr/ppp1pppp/8/q7/3P4/2N5/PPP2PPP/R1BQKBNR b KQkq d3 0 4

4...e5?!
первый знак за объективную силу, второй за то что вся подготовка соперника благополучно идет лесом

5.de
видимо не лучшая реакция, Александр Валерьевич и его помошники в Дебюте белыми по Ананду советуют играть 5.Nf3 - рыбка с ними солидарна
5...Nc6 6.Nf3 включение Bb5 Bd7 делало возможным длинную рокировку для черных, чего допускать не хотелось.
6....Bb4 6.Bd2 Bg4 7.a3







r3k1nr/ppp2ppp/2n5/q3P3/1b4b1/P1N2N2/1PPB1PPP/R2QKB1R b KQkq - 0 8

и тут...

Отредактировано Ruslan73 (2010-06-06 18:43:18)
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Июнь 2010 14:40 #15

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20373
  • Thank you received: 282
  • Karma: 7
7... Nd4!?







r3k1nr/ppp2ppp/8/q3P3/1b1n2b1/P1N2N2/1PPB1PPP/R2QKB1R
охреневающе приятно лицезреть такие зоды на доске в исполнении соперника

причем все ходы совершенные черными были исполнны в сумме минуты за полторы, что свидетельствует о том что соперник с книжки явно еще не свернул.

Отредактировано Ruslan73 (2010-06-06 18:41:11)
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 28 Янв 2017 19:52 by Ruslan73.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Июнь 2010 14:43 #16

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75722
  • Thank you received: 948
  • Karma: 77
Ну вот давайте сопоставим...
Вы играете, по Вашему же (sic!) мнению неточно, начиная с 4-го, пятого хода.
Шахматы Фишера игра еще более тактическая ( подробности в соотв. разделе)
Как же Вы рассчитываете играть в рэндом с таким подходом?

Я могу понять, когда оба соперника идут на мутную позицию в антимосковском или меране к 30 ходу.
Но ведь никто не заставляет....
Но жаловаться на неожиданные пятые ходы это уже слишком.
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Июнь 2010 14:49 #17

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75722
  • Thank you received: 948
  • Karma: 77
Ruslan73 написал(а):
охреневающе приятно лицезреть такие зоды  на доске в исполнении соперника
Мне кажется. что Вы преувеличиваете радости черных.
Подобные проблемы надо за доской решать.

Ruslan73 написал(а):
Причем все ходы совершенные черными были исполнны в сумме минуты за полторы, что свидетельствует о том что соперник с книжки явно еще не свернул.
Все бы так готовились

Ну забил на b4.
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Июнь 2010 15:20 #18

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20373
  • Thank you received: 282
  • Karma: 7
Минут 10 я смотрел тут взятие на b4 естественно в ответ берется ладья на а1 потом конь уходит через с2 на a1 вопрос был в том удастся ли его на a1 удержать.
Сидя в мягком кресле с рыбкой под рукой и чашкой вкусного кофе на столе очень легко академично комментировать, мол что за блеф - да все это фигня бить можно .
Под тиканье часов в быстрые шахматы с уверенно шлепающим по памяти соперником - скажем так ощущения совсем другие.
долгое время мне казалось что коня вообще не поймать, 6. ab Qxa1 7.Qxa1 Nc2+ 8.Kd1 N:a1 и сколько я не смотрел не мог найти там четкого пути ловли коня - нужно держать оба поля b3 и с2 чтобы уйти королем на e2. Фигур для этого явно не хватает...

Отредактировано Ruslan73 (2010-06-06 19:48:01)
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Июнь 2010 15:23 #19

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75722
  • Thank you received: 948
  • Karma: 77
Шах в промежутке на b5 напрашивается.
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Июнь 2010 15:27 #20

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20373
  • Thank you received: 282
  • Karma: 7
затем нашел какой-то загадочный маневр 7. Bb5+ c6 8.Qxa1 N:c2+ 9.Ke2 N:a1 10.Ba4 и казалось бы счастье так близко осталось только взять коня но есть 11...b5







r3k1nr/p4ppp/2p5/1p2P3/BP4b1/2N2N2/1P1BKPPP/n6R w kq b6 0 14

И слон (как я решил) должен идти на d1 и опять непонятно как лошадь на а1 отъедать. После партии в номере рыбка конечно потом подсказала что на d1 уходить не обязатально, можно тяпать на b5 конем и за качество 2 пешки, пусть одна и сдвоенная, играть можно, но было уже поздно, партия уже к тому времени закончилась.

Причем есть подозрение что это вариант соперник хорошо проутюжил движком в спокойной обстановке и продолжал бы играть по первой строчке тогда как я бы пыхтел и пытался находить хорошие ходы....

Отредактировано Ruslan73 (2010-06-06 19:29:06)
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Июнь 2010 15:28 #21

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75722
  • Thank you received: 948
  • Karma: 77
Я бы пошел
Такая компенсация за качество...
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Июнь 2010 15:31 #22

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20373
  • Thank you received: 282
  • Karma: 7
Vladimirovich
значит вы сильно погорячились когда сказали что мы с вами шахматисты одного уровня
. я и шах на b5 едва нашел....

Отредактировано Ruslan73 (2010-06-06 19:47:20)
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Июнь 2010 15:31 #23

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75722
  • Thank you received: 948
  • Karma: 77
И мне не совсем понятно, в чем проблема. Так, с такими блефами-наездами, как раз и в начале ХХ века играли

Эта партия не доказательство засилья теории, а совсем наоборот.
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Июнь 2010 15:33 #24

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75722
  • Thank you received: 948
  • Karma: 77
Ruslan73 написал(а):
Vladimirovich
значит вы сильно погорячиличь когда сказали что мы с вами шахматисты одного уровня. я и шах на b5 едва нашел....
Ну я ж с Вами в блиц играл

Просто в скандинавке у меня ход Cb5 в вариантах всегда проверяемый. ( особенно при коне на c6)
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Июнь 2010 15:37 #25

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20373
  • Thank you received: 282
  • Karma: 7
вобщем давайте закончим потом будем делать выводы...
9. Bd3? Bxf3 10.gf Qxe5+ 11.Kf1 Be7







r3k1nr/ppp1bppp/8/4q3/3n4/P1NB1P2/1PPB1P1P/R2Q1K1R w kq - 0 12

в принципе у белых не проиграно, вполне можно упираться.
но психологически конечо вместо борьбы за перевес получить такой кислый вариант где надо бороться за уравнение причем потеряв кучу времени крайне неприятно.

Отредактировано Ruslan73 (2010-06-06 19:47:05)
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Июнь 2010 15:39 #26

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 34505
  • Thank you received: 74
  • Karma: 21
Всё же хаос рулит в шахматах, несмотря на теорию, а Vladimirovich?

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Июнь 2010 15:42 #27

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
А мне нравится дебют классических шахмат. В этом же вся соль - построить то структуру, которую хочешь, а потом замочить противника.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Июнь 2010 15:47 #28

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75722
  • Thank you received: 948
  • Karma: 77
Ruslan73 написал(а):
в принципе  у белых не проиграно, вполне можно упираться.
Да какое не проиграно...
Позиция полна жизни.Kpg2, башню на e1 .... Два слона на какую-то испорченную пешку. В быстрые....
Надо бороться.
Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Июнь 2010 15:48 #29

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75722
  • Thank you received: 948
  • Karma: 77
Хайдук написал(а):
Всё же хаос рулит в шахматах, несмотря на теорию, а Vladimirovich?
А... Это продолжение старой дискуссии?

Ну не то что бы рулит, но существует, да

Каждому - своё.

Классические шахматы. Кандалы дебютной теории... 06 Июнь 2010 15:52 #30

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20373
  • Thank you received: 282
  • Karma: 7
объективно у белых чуть хуже, без рокировки, пешки сдвоенные за это есть преловутые два слона
но довольно обидно вместо борьбы за перевес получить это чуть хуже + приличное отставание по времени (что более критично для бш), зная что соперник никаких усилий за доской не предпринял играя тупо по памяти. вобщем с этим психологическим грузом я не справился, не вовремя ускорился и грубо ошибся через несколько ходов, затем ходов до 25 по инерции упирался в итоге партию сдал.

на мой взгляд хороший пример современных шахмат. рыбка, хорошая память и домашняя подготовка рулят. черные учинили белым форменный разгором причем я бы не сказал что соперник был прямо на голову выше. в итоге в турнире я даже Андрея обогнал.

причем интересно что 4...e5 это теория и ход довольно подробно разбирается у Халифмана в Дебюте белыми по Ананду (т.3), хотя там и пишут что ход явно не духе скандинавки...

вывод: если вы готовы бороться за перевес белым цветом будьте добры изучать дебют тотально с рассмотрением и запомнинанием всех сколько нибудь вменяемых ответвлений.

Отредактировано Ruslan73 (2010-06-06 20:11:37)
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум