Кстати говоря, в рэндоме такой компенсации у них не будет. И как я уже показывал в соответствующей теме, черных иногда с расклада ожидает там просто борьба за ничью.
Не сталкивался с такими. Правда мы исключаем расклады где первым ходом белые атакуют незащищенные пешки, что, на мой взгляд, вполне естественно для тех, чья цель - играть эти позиции
.
Vladimirovich написал(а):
Ну попробуйте также и поставить. с5+d6+e5+g6. Или двойное фианкетто построить....
С бесплатной дырой на d5 если честно нет желания возиться. Одно дело когда на d5 шашка, совсем другое дело когда там потенциально лошадь. В сицилии другое дело там есть давление на e4, убогость коня b3 вобщем куча мелких бонусов. К тому расстановка imho не универсальна, возможны схемы типа 1.с4 с5 2.e3 затем d2-d4 сразу или позднее.
Надеюсь Вы осознаете, что поскольку мы как-то определились с e4 и d4 , то уж Английское не должно вызывать непреодолимых препятствий.
Английское начало на мой взгляд довольно коварно и специфично.
Хотя конечно 100% непредолимое препятствие можно гарантированно получить только одним способом - не пытаться это препятствие преодолеть.
если исключить варианты с d2-d4 где черные могут сразу стукнуть на d4 - за белых возможны расстановки
1.Kf3 Kf6 (1...с5? 2.e4!) 2.c4 с5 3.e3;
1.Kf3 Kf6 2.c4 с5 3.g3
1.с4 с5 2.Кс3 Kf6 3.g3
С бесплатной дырой на d5 если честно нет желания возиться.
Ну это Вы уже капризничаете, Ruslan
Ботвинник играл, а Вы не хотите... Нехорошо
Еще раз подчеркну, что наша ( по крайней мере не моя на данном этапе
) цель не подобрать для Вас дебютный репертуар, а уяснить ( по крайней мере Вам) что дебютная зубрежка не нужна любителю. Он может без нее обойтись прекрасно.
Варианты в меру сил порекомендую.
Вот зря Вы гроссмейстера Лугана отшили, который хотел меня поддержать
У него в запасе поболе будет.
Ruslan73 написал(а):
возможны схемы типа 1.с4 с5 2.e3 затем d2-d4 сразу или позднее.
Это лишь подтверждает мысль, что Ваши страхи носят преимущественно психологический, а не шахматный характер.
Такая схема изначально направлена не на конкретные варианты, а на понимание дебютных схем и переходов.
И уж никак на компьютерный анализ.
Здесь лишь надо не торопиться черным с Кc6, иначе есть попадание в невыгодные варианты Панова, впрочем не смертельное.
Петросян против Ботвинника устоял в Матче на первенство Мира, так что любителю неча тут пенять
У черных масса вариантов - и симметричный Тарраш, и g6 с выжиданием в нужный момент cxd4 и d5 при коне на f3 получая неплохую редакцию Каро-Канна.
И даже Cg7 и Nc6 потом ( при случае) с уходом в югославский старушки ( если получится)
Эти варианты надо просто играть. То что Вы и хотели
Английское начало на мой взгляд довольно коварно и специфично.
Хотя конечно 100% непредолимое препятствие можно гарантированно получить только одним способом - не пытаться это препятствие преодолеть.
Коварность и специфичность значат рыбку?
Полноте.
Ruslan73 написал(а):
если исключить варианты с d2-d4 где черные могут сразу стукнуть на d4 - за белых возможны расстановки
1.Kf3 Kf6 (1...с5? 2.e4!)
В чем проблема на e4? Играем Рубинштейна.
Ruslan73 написал(а):
1.Kf3 Kf6 2.c4 с5 3.g3
Вагон вариантов. Даже не буду пытаться обозреть. Двойное фианкетто подойдет?
Kramnik,V (2770) - Kasparov,G (2849) [A30]
Ch World Match Braingames WCC London ENG (14), 31.10.2000
Считаете нехорошо понимать в шахматах меньше Ботвинника?
Я тоже играл и белыми и черными но без особого успеха, видимо на то он и Ботвинник. Надо несколько другой уровень понимания шахмат иметь чтобы коней и слонов в этих дырках правильно разменивать либо грамотно обтекать оставляя без работы и превращая в декоративный элемент. Мне пока это уровень взять не удалось, все время в самый неподходящий момент в эту дыру влезает какая-то собака и портит все представление. Буду над этим работать конечно но пока далеко.
Вот зря Вы гроссмейстера Лугана отшили, который хотел меня поддержать
на мой взгляд гроссмейстера никто не отшивал (этот гроссмейстер думаю кого хочешь сам отошьет), скорее он решил что вы сами справляетесь
Vladimirovich написал(а):
Это лишь подтверждает мысль, что Ваши страхи носят преимущественно психологический, а не шахматный характер.
А меня это наводит на мысль что вы в очредной раз целый день занимались психонализом и, не заметив что пришли с работы домой и перед вами уже не пациент, продолжили заниматься этим уже дома. Ау, уважаемый Владимирович, вы уже дома!
Двойное фианкетто это здорово, спасибо за примерчик
, хотя я его и знал, поглядеть в очредной раз всегда приятно. Вопрос - получится ли оно при порядке ходов 1.с4 с5 2.Kс3 или даже 1.с4 с5 2.g3?
Я хочу увидеть схему (или схемы) на английское начало с минимумом форсированных вариантов. Желательно без серьезных позиционных уступок на раннем этапе типа бесплатной дырки на d5. Считаете это чрезмерное требование?
хотя и в нем тоже - с недавних пор я очень настороженно отношусь к нижкам серии вломи всем в моем любимом варианте.
маленький эпизод.
расставляем позицию варианта в скобочках[ (после 4...a6!?.... 10. Kd2 Be6)
rn1k1b1r/1p4pp/p3bp2/2P1p3/8/2P1B3/P1PN1PPP/R3KB1R w KQ - 0 11
оценка автора всего это варианта - опровержения не видно, заслуживает внимания, требует практической проверки
продолжаем вариант в скобках на несколько ходов
11.Bc4 Bf5 12.Bd5 Kc7 13.Rb1 Nc6 15.Rb2 Rd8 16.c4
3r1b1r/1pk3pp/p1n2p2/2PBpb2/2P5/4B3/PRPN1PPP/4K2R b K - 0 15
хотите ли вы проверить эту позицию на практике черными?
я бы предпочел проверять ее белыми.
это конечно всего лишь эпизод который ничего не доказывает, просто иллюстрация настороженного отношения
вы можете конечно сказать это все психология опять страхи т.п.
тем не менее.
на мой взгляд гроссмейстера никто не отшивал (этот гроссмейстер думаю кого хочешь сам отошьет)
Даже не знаю, как эту фразу расценивать - то ли похвалили, то ли отругали. Хз.
Ruslan73 написал(а):
Я хочу увидеть схему (или схемы) на английское начало с минимумом форсированных вариантов. Желательно без серьезных позиционных уступок на раннем этапе типа бесплатной дырки на d5. Считаете это чрезмерное требование?
Для непрофессианального уровня не чрезмерное. Рекомендую попробовать встречать английское ходом 1...b6
Этим отсекаются схемы с фианкетированием белопольного слона - при 2.g3 Bb7 3.Nf3 Bf3! с последюющим 4...с5 проблемы могут быть только у белых.
В случае же 2.Nc3 Bb7 3.d4 e6 после 4.е4 Bb4 у черных хорошая игра, а при осторожном 4.а3 можно переходить на рельсы Уйтелки - черные наварили темп.
Не должно. 2...Bb7. На 3.Nc3 - e6, на 3.Nf3 есть выбор между 3...е6 и 3...Nf6. Думаю, е6 точнее - в некоторых редакциях сохраняем возможность перейти в голландскую.
Да и не все любители английского играют еще и 1.d4, так что вероятность такого перехода не очень велика.
Даже не знаю, как эту фразу расценивать - то ли похвалили, то ли отругали. Хз.
Похвалил. Хотя странно, что это для вас это имеет какое-то значение, учитывая вашу подпись на chessglum-е.
Lugan написал(а):
Рекомендую попробовать встречать английское ходом 1...b6
Этим отсекаются схемы с фианкетированием белопольного слона - при 2.g3 Bb7 3.Nf3 Bf3! с последюющим 4...с5 проблемы могут быть только у белых.
В случае же 2.Nc3 Bb7 3.d4 e6 после 4.е4 Bb4 у черных хорошая игра, а при осторожном 4.а3 можно переходить на рельсы Уйтелки - черные наварили темп.
Спасибо! Да 1.с4 b6 интересно. Кстати на 2.Кс3 что насчет 2...с5?
Кроме того, Ruslan, я бы все таки не стал придавать первоочередное внимание вопросам такого рода, как ходить на втором ходу в английском начале.
Это следствие выбранной стратегии на битву, а никак не основа ее.
Вы должны управлять вариантами, а не наоборот.
Кроме того, Ruslan, я бы все таки не стал придавать первоочередное внимание вопросам такого рода, как ходить на втором ходу в английском начале. Это следствие выбранной стратегии на битву, а никак не основа ее.
А вот этим не согласен. И товарищ Гроссмейстер объяснил почему. Кроме Вашей стратегии есть еще и возможности соперника и их нельзя не учитывать.
Lugan написал(а):
В ежа можно не попасть, если белые отреагируют на 2...с5 ходами е3-d4
Vladimirovich написал(а):
Кроме того, Ruslan, я бы все таки не стал придавать первоочередное внимание вопросам такого рода, как ходить на втором ходу в английском начале. Это следствие выбранной стратегии на битву, а никак не основа ее.
А вот этим не согласен. И товарищ Гроссмейстер объяснил почему.
Давайте тогда подведем итоги что же ленивому занятому любителю, желающему минимизировать кол-во запоминаемых точных компьютерных вариантов, можно использовать в качестве дебютного репертуара.
беленькими
1.d4
далее в случае:
1... Кf6 - 2.Cg5 по Ю.Ходжсону и прочим
1... d5 - 2.Cf4 по Б. Грачеву
1... f5 - 2.g3
1... g6, 1... d6 - 2.e4 Пирца Уфимцева со Cg2 по А.Карпову и пр.
1... с5 - 2.Nf3 с готовностью играть против ежа по С.Шипову
1... e6 - 2.g3
черненькими
на 1.e4
1...c5 c вариантом Рубинштейна по Богдановичу
или
1...e5 c Берлином против Испанки по Крамнику
на 1.d4
1...c5 и на
2.d5 - e5 c переходом в Беннони (систему Панова со Се7)
2.Kf3 cd c переходом в Ежа за черных по С.Шипову
на 1.c4
1...b6 и на
2.d4 - 2...Bb7 3.Nc3 e6 по И. Одесскому
2.Kc3 - 2...Bb7 3.e4 c5 c переходом снова в ежа за черных.
на 1.Kf3
1...c5 если приемлим вариантом Рубинштейна после 2.e4
1...Kf6 если Рубинштейн не подходит с дальнеишим переходом в ежа или Беннони в зав-ти от игры белых.
А иначе в зависимости от порядка ходов е6 и с5 или е6 и f5 получаются разные схемы.
Мы начинали с Вами с вопроса об уклонения от теории и необходимости учить варианты.
Что же касается тюнинга и минимизации выбранных схем, то это вопрос, вообще говоря другой.
Можно себе выбрать, например , испанку вкупе с Маршаллом. Схемы минимизированы, но работы будет много.
Но Вы, если не ошибаюсь, хотели играть схемы, в которых ничего не знаете ни Вы, ни соперник.
Что Вам теперь до разных схем?
Ruslan73 написал(а):
Кстати остались без вариантов 1... Кс6 и 1...с6 на 1.d4
