молодым дарованиям с хорошей памятью и большим кол-вом времени и амбициями
Им надо по специальности учиться, а не варианты зубрить. Глядишь и в люди выйдут.
Ruslan73 написал(а):
хорошо сохранившимся вышедшим на пенсию дедулям (особенно с твердой памятью),
Такие люди особенно с твердой памятью играют то, что запомнили еще в молодости.
Ruslan73 написал(а):
относительно занятым любителям у которых не хватает времени чтобы добротно все это изучать и запоминать, но которые не парятся из-за баранок и все равно это играют, а накосячив в партии - приходят домой, и смотрят в книжку как в справочник, мол а как же надо было. в следующий раз (если попадется то же) уже глядишь на пару сильных ходов сделают больше.
Дело в том, что варианты, рекоммендованные в книжке Халифмана, подходят не любителям, а Халифману и игрокам его уровня и стремящимся к нему.
Но, я уверен, любитель при желании может поставить любой дебют недели за две. По вечерам
Я начал заниматься шахматами с 1994 года. С 1995 я играю на 1.e4 только 1...g6. А Вы говорите - две недели.
Ruslan73 написал(а):
можно и не поднимать, а в случае встречи с другим любителем у которого время и желание есть - получить по мозгам - расслабиться, мысленно и обозвать соперника полупрофессионал или, не дай бог, задрот
Вы не поняли. Нужно не поднимать ничего, что тебе подбрасывает хрен с горы мнимый авторитет, а иметь свой четкий репертуар, в котором сделаешь любого за счет лучшего знания возникающих позиций.
Особенно на Планете, где практически в каждой партии играешь с новым игроком и под тебя не могут подготовиться.
Вот смотрите, например, РВС, редкостная мразь, но он выучил будапештский гамбит так, что регулярно выигрывает в нем партии еще по дебюту. Подчеркиваю, не ловушечными вариантами, а потому, что он лучше понимает возникающие позиции.
Им надо по специальности учиться, а не варианты зубрить.
Школьникам? по специальности?
Такие люди особенно с твердой памятью играют то, что запомнили еще в молодости.
Захотеть освоить новый дебют можно и в 60 (у меня один родственник в 60 лет английский язык выучил) , было бы здоровье, желание и время. К тому же в дебютах их молодости могли произойти изменения, какие-то варианты играть перестали какие-то стали играть чаще и рецепты сорокалетней давности могут не работать.
marignon написал(а):
Дело в том, что варианты, рекоммендованные в книжке Халифмана, подходят не любителям, а Халифману и игрокам его уровня и стремящимся к нему
Не припоминаю таких. Вариант 3-х пешек против пирца-уфимцева, испанку на 1...e5 или Kd5+Сf6 на челябинский играют и 2-разрядники и кэмээсы.
Можно не поднимать вообще, но получения по мозгам избегать
До мастера включительно это вполне возможно ( это не гипотеза )
Насчет вообще не поднимать это вы думаю погорячились, это можно было в прошлом тысячелетии.
Что-то цельное когда-то должно быть поднято. А на то что можно (до мастера) поднимать теорию без фанатизма и как правило избегать получения - ну на это все таки надеюсь.
Иначе несовсем понятно к чему эти 7 страниц.
Правда, тут уместно вспомнить известную поговорку: Не было счастья, да несчастье помогло. Этот мой недостаток приучил меня к терпению, привил вкус к игре в худших позициях; с годами мне стало ясно, что так называемые худшие позиции таят в себе колоссальные возможности, нужно только уметь их найти и ими воспользоваться.
да у меня тоже было несколько таких знакомых, кототорые не очень владея теорией, благодаря этому хорошо научились защищаться.
но очень немногие из них стали Петросянами
Вы не поняли. Нужно не поднимать ничего, что тебе подбрасывает хрен с горы мнимый авторитет, а иметь свой четкий репертуар, в котором сделаешь любого за счет лучшего знания возникающих позиций.
Будапештский это конечно забавно, но белые должны получить там стабильно лучший эндшпиль.
В блиц можно играть на любом уровне ( например Мамедьяров)
Всякие трагеди конечно бывают.
Выиграет опять же брюнет, который сильнее блондина. Знать там 20 ходов совершенно не нужно.
да у меня тоже было несколько таких знакомых, кототорые не очень владея теорией, благодаря этому хорошо научились защищаться.
но очень немногие из них стали Петросянами
Более того никто из них пока не стал мастером.
Это все к тому что сильно сомневаюсь
в положительном влиянии плохого знания теории
на рост шахматиста. Петросян imho скорее исключение.
Более того никто из них пока не стал мастером.
Это все к тому что сильно сомневаюсь
в положительном влиянии плохого знания теории
на рост шахматиста. Петросян imho скорее исключение.
Речь не идет о положительном влиянии.
Играть, не получая по дебюту, все равно как-то надо. И рост мастерства не определяется целиком знанием теории.
Получается шахматист другого типа, научившийся компенсировать свои теоретические недостатки чем-то еще.
( Посмотрите вот партии Ласкера - сколько раз он плохо стоял по дебюту )
Так же вырабатываются детально какие-то кривые варианты, или ставится универсальная бодяга типа староиндийского начала, и т.д.
Кстати, для теоретиков наблюдался обратный эффект, на который самокритично неоднократно указывал у себя Ботвинник
Утратив плоды домашнего анализа, я как и в партии с Фишером, демонстрирую слабую игру (с)
Сдается мне вы уважаемый Владимирович как-то незаметно , похоже переходите на критику зубрил и теоретегов
Подозреваю что если бы к той партии с Фишером вышел Ботвинник с физическими кондициями 40-х Фишеру пришлось бы очень сильно попотеть чтобы эти пол-очка заработать...
А вообще понятие слабая игра относительно. слабая относительно чего? относительно игры по анализу?. так и должно быть.
если относительно того что шахматист бы выдал в той же позиции не имея домашних анализов imho надо разбираться в причине.
Такой эффект imho возможен если человек двигает по анализу фишки очень быстро, почти не думая. а соперник вникает в позицию и раскачивает мозги, тогда к моменту соскока с книжки один будет разогрет а другой будет не готов к серьезной работе. Отсюда действительно возможны необъяснимо слабые ходы.
Однако вроде как сильные шахматисты давно уже научились с этим эффектом бороться. они двигаются по анализу медленно стараясь считать, вникать в позицию, разогревать мозг, вводя его в рабочий режим. заодно и соперник не знает играет, идет ли игра по анализу или давно своей головой.
предлагаю вернуться к теме экономичного репертуара.
поиграл на планете и в реале этот репертуарчик пока с минимумом знаний - времени изучить конечно пока не было.
уровень кмс-1 разряд статистика примерно такая.
в среднем
белыми
1.d4 50% тромповских (!). причем 2...Ke4 на 1.d4 d5 2.Bg5 играют крайне редко. основная масса двигает 2...d5 и 2...g6 насколько понимаю-это именно то из-за чего Тромповского и играют... клондайк!
эпизодически встречается 2...с5 3.Bxf6 gf!? на мой взгляд очень интересная схема. без понимания играть белыми ее очень сложно - надо изучать.
30% примерно приходится на 1.d4 d5 2.Bf4 и процентов 20 на 1...g6, 1...Kc6, 1...f5
черными
на 1.e4 двигаем 1...e5. до берлина добираемся крайне редко - 60% шотландия, процентов 30% 3.Сс4 и остальное берлин. честно говоря сильно удивлен. ожидал что испанка будет намного чаще.
на 1.d4 двигаем 1...с5 получается где-то 50:40 беннони и ежи остальное атака панова и размерный каро-канн (1.d4 c5 2.e3 cd 3.cd d5).
на 1.с4 1...b6 идет практически 100% в ежа.
правда партий сыграно было не так уж много, статистику надо продолжать накапливать.
Сдается мне вы уважаемый Владимирович как-то незаметно , похоже переходите на критику зубрил и теоретегов
Напротив. Я сам считаю полезным в свободную минуту кое-что посмотреть.
Все зависит от имеющегося времени.
Каждый сам выбирает, какой плюс себе приобрести.... В эндшпиле, в типичной позиции , в убойном варианте антимосковского...
Вы играли в Героев, Ruslan ? Пошаговые такие.
Там выбор, что взять - Attack, Defence, Power, Knowledge....
Все таки открытые дебюты, как мне кажется, не очень подходят, для минимизации дебютного репертуара. Я бы французскую посоветовал, хотя бы по Витюгову + детский мат не зевнешь, я сам после университета так играл - Тромповский+ Славянская с а6+ французская.
Я бы французскую посоветовал, хотя бы по Витюгову + детский мат не зевнешь, я сам после университета так играл - Тромповский+ Славянская с а6+ французская.
спасибо за совет. а что именно во французской?
Vladimirovich написал(а):
Вы играли в Героев, Ruslan ? Пошаговые такие.
Там выбор, что взять - Attack, Defence, Power, Knowledge....
Вот и тут также.
По аттакам и дефенсам - понимаю о чем вы.
[off]
В Героев играл. Недостаток реализма (саппорт таких армий которые там ходят должен разорить любую экономику даже фэнтезийную) и плюшевость ИИ в некоторых версиях раздражали немного. С человеками по сети не довелось поиграть - мало было любителей вокруг. Поэтомy из TBS больше нравятся Civilization, серия Total War (Shogun, Medeival, Rome...).
[/off]
а после 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Bb4 4.e5 c5 5.a3 B:c3 6.bc Ne7 7.Qg4?
Как здесь играть зависит от стиля играющего черными. Можно пожертвовать пешки g и h, после 7...Qc7 или 7...cd , этот вариант разобран в книге Витюгова. Для тех кто не любит жертвовать в дебюте пешки, можно посоветовать 7...0-0. А для тех кто не любит жертвовать пешки и учить теорию, подойдет вариант 6...Qa5 7.Bd2 Qa4
Но нужно отметить и то, что данная партия может служить и примером того, как даже выдающиеся гроссмейстеры становятся рабами лампы.
Зевок в три хода гроссмейстер уровня Крамника делать не должен.
Может ли это быть, если шли по анализу и подготовка была дефектная?
Вряд ли, комп ошибочность хода 17...Qe4 замечает очень быстро. Это не 8-ая партия с Леко.
Для усталости тоже еще рано.
Видимо, какой то коллапс от неожиданного на то время Qc1 .
Впрочем, у старших мастеров может быть иное, более квалифицированное мнение.
Классические шахматы. Кандалы дебютной теории...
23 Июль 2010 10:22 #210
Кстати, во вчерашнем комментарии к партии Крамник – Пономарев. 7-й тур. Дортмунд. (1/2-1/2) chesspro.ru/chessonline/onlines/index_3260.html
гроссмейстер Константин Сакаев в комментарии к 8 (!) ходу отметил
Вот так быстро теория закончилась, думаю, анализ игроков тоже. Начинается игра.
Вот так, ув. Ruslan.
И это не какие нибудь любители
