TOPIC: Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы
Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы
30 Июль 2022 05:16 #31
PP wrote:
Ну очевидно ведь совершенно, что если своя игра начинается на 20ом ходу, а не на 12ом, то уже на 8 шансов меньше у соперника ошибиться.
Это из серии Солнце вращается вокруг Земли
Это вовсе не очевидно и в общем случае неверно.
Все зависит от того, какой тип позиции возникает на выходе из дебюта.
В одних игра имеет все шансы кончиться еще до контроля, а в каких то можно играть скажем еще 60 ходов и ошибиться можно ого-го сколько раз.
Вот Вам задание
1. Определить, с какого хода началась "своя игра"
2. Определить, сколько ходов надо "вызубрить" в этом дебюте и насколько это Вам поможет меньше ошибиться в дальнейшем
Kramnik,V (2770) - Leko,P (2743) [E15]
RWE Gas Match Budapest (7), 06.01.2001
Вы сделали из дебютной подготовки идолище, поставили его рядом с идолищем Магнуса и прыгаете вокруг с бубном
Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы
30 Июль 2022 06:01 #32
Vladimirovich wrote:
Все зависит от того, какой тип позиции возникает на выходе из дебюта.
Ну и совершенно не факт что средняя продолжительность партии не изменилась.
Если на выходе из дебюта чаще получается равная позиция, плюс нет откладываний (нельзя ещё и эндшпиль дома поанализировать как раньше), в среднем соперникам надо больше ходов чтобы склонить чашу весов в свою пользу.
Если выбирать такие варианты, то и перворазрядник сделает рыбу с Каспаровым.
Но это вовсе не означает, что силикон и базы "уравнивают" шансы.
Они их уравнивают, если сильнейший лупит самые принципиальные линии. Но он не должен так тупить
Вот та партия, как раз 2004 года, и закончила фактически эпоху Каспарова.
Гарек перестроиться уже не смог и фактически слился из шахмат.
А Володька стал рассказывать мифы о том, что выигрывать турниры с +2 это в эпоху железяк хорошо
Никакие шансы железяки особо не уравняли в итоге. Но это не значит, что ничего не поменяли. РР нам просто врет, что мы это говорили.
На самом же деле железяки поменяли кардинально подход к дебюту. Началась новая эпоха.
Свешников. Из книги Каспарова
Словом, будущее шахмат надо искать в их дanеком прошлом. Шатрандж! Вскоре игра из дебюта будет переходить в определенные эндшпильные табии. Невольно вспоминается предсказание, сделанное в 1936 году Эмануилом Ласкером: «Будущее принадлежит практическому эндшпилю». Пророческие слова! Это послание из прошлого века нынешним поколениям шахматистов.
Свешников, как всегда одиозен, а вот Эммануил Адольфович действительно пророк.
«Не обостряйте игры – зачем? Меняйте ферзей, оставьте на доске по ладье и по две-три легкие фигуры.И тогда вы легко выиграете. Какую фигуру менять, какую оставлять? Мало кто из современных шахматистов умеет правильно решать этот вопрос. Тактику они понимают, а в этом вы их превосходите.»
Вот и сейчас ничего не поменялось, а Макогонов мудр безмерно...
Сколько дебют не учить, в таком сложном эндшпиле старший мастер против одноглазого имеет шансов больше, чем в изначальной позиции, когда "своя" игра еще даже не началась
Карлсен такие позиции как раз очень любит и старается тащить туда свой дебют
Хотя в последнее время он стал универсальнее
Вот один из последних примеров, как сопливую молодежь надо учить
Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы
30 Июль 2022 15:35 #35
Ruslan73 wrote:
Я с вами не спорил, это вы пытались, но не смогли сформулировать возражения и в итоге наврали про неменяющиеся со времнем шансы.
Это Вам показалось. Я с такими упоротыми дебилами как Вы и Владимирович не спорю. Просто фиксирую дебилизм для читателей. Можете отмазываться сколько угодно, но Вы с Владимировичем очередной раз крепко сели в лужу со своими сравнениями докомпьютерных и сегодняшних результатов.
Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы
31 Июль 2022 07:12 #39
Vladimirovich wrote:
Сам наврал про наше мнение
Зря стараетесь в ветке все ходы записаны. Только такому упоротому как Вы могло придти сравнивать результаты Карлсена с Линарисами докомпьютерной эры. Vladimirovich wrote:
Еще РР тщательно прополоскался в луже с базами Толика
Отнюдь. Прокололись как раз Вы. Только упоротому дебилу могло придти в голову приравнивать базы и движки начала 90ых и 00ых. Vladimirovich wrote:
Сам приплел Крамника и уменьшение результативности от железяк
Привел мнение Крамника, пусть читатели решают к чьему мнению прислушиваться, Крамника или Руслана с Владимировичем. Vladimirovich wrote:
И еще получил детский мат на личессе давеча
Хотите сыграть или боитесь очередной раз сесть в лужу?
Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы
31 Июль 2022 07:28 #41
PP wrote:
Отнюдь. Прокололись как раз Вы. Только упоротому дебилу могло придти в голову приравнивать базы и движки начала 90ых и 00ых.
Я сравнивал базы. А движки ессно нет. Врунишка РР PP wrote:
Хотел бы я посмотреть как Толик повторил свой результат в Линаресе если бы у его соперников была база партий Толика плюс база партий тренеров Толика
Базы были и не хуже нынешних. Базы они в Африке базы.
А РР о этом не знал. Вот я ему мозг и прочистил. PP wrote:
Только такому упоротому как Вы могло придти сравнивать результаты Карлсена с Линарисами докомпьютерной эры.
PP wrote:
Привел мнение Крамника, пусть читатели решают к чьему мнению прислушиваться, Крамника или Руслана с Владимировичем.
Вам ясно показывают, что результативность слабо зависит от уровня компьютерной подготовки. И она не упала в целом, как нам Крамник пытается втолковать.
Только не нао это трактовать, что я говорю, что она ничего не меняет. Очень много меняет. И работать надо по другому и больше может быть, чтобы сохранить результативность
А вот если не работать, а зубрить, вот тогда результатов не будет.
Володька оправдывает свои тухлые результаты в Линаресе 2003 и 2004 с +2
Уже 2005 Топа выиграл с результатом +4. А Линарес 2002 Каспаров тоже с +4
7 человек было во всех этих турнирах.
И только законченному тупарю вроде Вас приходит в голову повторять эту мантру про сравнение без каких либо других слов. Все видят.
Попка и есть попка. Как Вас только в МФТИ взяли
Мотивы Крамника тоже ясны. У него худшие результаты для победителя за все время похоже
Попки же верят Крамнику на слово
До чего же они докатились...
Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы
31 Июль 2022 07:49 #42
PP wrote:
Хотите сыграть или боитесь очередной раз сесть в лужу?
Вы даже себе возомнили, что играете примерно в мою силу... Ну-ну...
Я никогда не играю на принцип что-то доказывать, тем более онлайн.
Я играю в онлайне обычно только с приятными мне людьми, в дружеской атмосфере, которые, я уверен, никогда не используют движки.
Мои старые знакомые остались на Береге и Планете, поэтому я на личессе и не играю особо, за редкими исключениями
Вы же превратились в совершенно токсичного маньяка с желтой слюной, от которого можно всего ожидать и играть с которым у меня нет ни малейшего желания. Неприятно.
Еще я посмотрел немного Ваших партий и играть с игроком Вашего уровня мне еще и неинтересно.
Думайте, что хотите.
Да и объяснять то больше Вам ничего не буду. Устал.
Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы
31 Июль 2022 07:52 #44
Vladimirovich wrote:
Я сравнивал базы. А движки ессно нет. Врунишка РР
Вы сравнивали результаты докомпьютерной эры с результатами Магнуса. Что говорит только о том, что Вы упоротый дебил. Vladimirovich wrote:
Базы были и не хуже нынешних. Базы они в Африке базы.
А РР о этом не знал. Вот я ему мозг и прочистил.
Дебил клинический. Базы отличались своей полнотой. Вы бы ещё про журнал Информатор приплели. Vladimirovich wrote:
Вам ясно показывают, что результативность слабо зависит от уровня компьютерной подготовки.
Ясно показывает дебил Владимирович, а гм. Крамник говорит строго об обратном. Угадайте, чьи аргументы имеют больший вес. Vladimirovich wrote:
Володька оправдывает свои тухлые результаты в Линаресе 2003 и 2004 с +2
Вас ткнуть носом в более поздние его интервью или мнения других гроссмейстеров? Дебилу понятно, что если пол партии гросс воспроизводит компьютерные линии, то пол партии он не может использовать свое преимущество в силе.
Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы
31 Июль 2022 08:28 #49
PP wrote:
Дебил клинический. Базы отличались своей полнотой. Вы бы ещё про журнал Информатор приплели.
Уже не для РР, а для остальных читателей
В 1994 году базы уже отличались и полнотой и чистотой.
Я сваял себе собственную версию мегабазы (бесплатно) из халявного Ассистента и электронных Информаторов где-то середине 90-х, убил дубликаты и там в итоге было ~500К партий. Там были все ключевые турниры мастеров и старших мастеров.
Начиная с Рюи Лопеса.
Несомненно, ведущие гроссы могли это все купить гораздо раньше и купить больше.
Кроме того, те базы не были испорчены бесчисленными блицушками с личесса и протчей бни, которую приходится бесплатно получать в качестве довеска с TWIC (не платил и платить никому ничего не буду)
С тех пор я ничего в те старые базы не добавлял. Сейчас, после даже некоторой чистки до 1994 у меня 400К партий
Поэтому читателям должно быть понятно, кто тут клинический дебил. Притом, что баз у этого дебила вообще нет (он сам говорил), в глаза эти базы он не видел и ничего про них не знает.
Лепит бню скунс...
Наезд на Информаторы вообще говорит об уровне шахматного образования товарища и говорит о том, что этот уровень ниже плинтуса.
Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы
31 Июль 2022 08:34 #50
Vladimirovich wrote:
Наезд на Информаторы вообще говорит об уровне шахматного образования товарища и говорит о том, что этот уровень ниже плинтуса.
Это не говоря уже о том, что у Подгайца наверняка было полно наработок и идей не опробованных на практике. Которые потом легли в основу серии книг по Каро-Канну. www.labirint.ru/authors/52135/
А поскольку Карпову он ставил систему Петросяна -Смыслова, в значительной мере они скорее всего так и не опубликованы, разойдясь по ученикам.
Идея, что наличие полных баз как-то страхует от неожиданностей соперников со стороны накачанного идеями и тонкостями схем топового игрока, такая идея мягко говоря не выдерживает критики.
Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы
31 Июль 2022 09:22 #52
Ruslan73 wrote:
Идея, что наличие полных баз как-то страхует от неожиданностей соперников со стороны накачанного идеями и тонкостями схем топового игрока, такая идея мягко говоря не выдерживает критики.
Базы сильно ускоряют прокачку какого-нибудь нового дебюта. Но не сам уровень накачки. Тут надо самому работать.
И важна не полнота, а репрезентативность прежде всего.
Потому что топы уже проделали с помощниками работу и сыграли партии. Видны главные ветви.
Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы
31 Июль 2022 09:53 #53
Vladimirovich wrote:
Базы сильно ускоряют прокачку какого-нибудь нового дебюта. Но не сам уровень накачки. Тут надо самому работать.
И это кмк (такая прокачка нового дебюта) интересна кмсам типа меня, максимум мастерам, но не соперникам Карпова по Линаресу. У гроссов скорее всего есть более эффективные и дорогие способы освоения новых дебютов.
Хотя даже я предпочитаю купить сначала хороший видеокурс, где человеческим языком объяснят основные идеи и только после этого занимаюсь базой.
Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы
31 Июль 2022 16:50 #55
Vladimirovich wrote:
Я сильно ошибся, нарушив обещание с Вами больше не разговаривать.
Желтая слюна полилась стремительным домкратом... Культура и дебилы из РР поперли...
Отметим для читателей, что Владимирович не только маньяк и упоротый дебил, но у него ещё и память девичья и он позабыл кто внес термин дебил в дискуссию (пост 490).Vladimirovich wrote:
Вполне достаточно этой пурги, чтобы признать РР полным дебилом
Внес он этот термин сразу после того, как ему логично указали, что сравнивать турнирные успехи эры когда не было силиконовых костылей не корректно ибо костыли уравнивают игру. И кто получается начал брызгать желтой слюной, господа? Правильно, упоротый дебил Владимирович.
1. Клинические вопли о том, что костыли уравнивают, без малейшего обоснования оного и непонимания обратного.
А также того, что это гегелевское единство и борьба
2. Полное игнорирование того факта, что результативность игры особо не падает с развитием движков и появлением баз.
А она должна была бы падать, если костыли "уравнивают"
3. Клиническое непонимание того, что количество ходов по "книге" не самое главное.
4. Полную тупизну в вопросе баз данных Толика.
5. Сопровождение всей этой бни оскорблениями.
1. Клинические вопли о том, что костыли уравнивают, без малейшего обоснования оного и непонимания обратного.
Наглое вранье это сущность рашизма.Vladimirovich wrote:
2. Полное игнорирование того факта, что результативность игры особо не падает с развитием движков и появлением баз.
А она должна была бы падать, если костыли "уравнивают"
Рашист Владимирович полностью игнорирует тот факт, что раньше договорная ничья была этической нормой и сравнивает несравнимыефрагменты времени.Vladimirovich wrote:
3. Клиническое непонимание того, что количество ходов по "книге" не самое главное.
Дебил обыкновенный. Даун не понимает что если к примеру будет 30 ходов по книге, то соревнование будет проходить исключительно в эндшпиле.
7r/B2k1p2/3bpP2/n2r4/6q1/2R3P1/2Q2P1P/1R4K1 b - - 0 30
Типа теоретическая дискуссия возникла...
Назвать подобную позицию эндшпилем может только, господа присяжные, очень тонкий знаток шахмат... Очень тонкий...
Кроме того, сейчас ходить на такие варианты уже не модно...
"Книга" в современных вариантах кончается гораздо раньше
Ватные Рашисты, в отличие от нерашистов, знают, что проще всего исполнить повторение ходов дебюте и никто ничего не докажет
А нерашисты будут кричать, что никакого ритуала не было, это все вранье...
А мы их к Салову отправим
Устроим, так сказать, аннигиляцию гениальных мозгов
PP wrote:
