Мы в очередной раз видим, что ни одной своей мысли милейший РР нам предоставить не может.
Отнюдь, но Вы ее предпочли проигнорировать. Теория углобляется и расширяется, компы находят все больше путей к ничье даже в очень проблематичных позициях и самостоятельная игра начинается позже если вообёе начинается. Шансов получить большой перевес по дебюту так просто нет. Поэтому сильнейшему уже не так просто, как в докомпьютерные времена, обыгрывать слабейших. Сравнивать результаты Карпова, Фишера, Каспарова с нынешними результатами Карлсена не корректно.
Теория углобляется и расширяется, компы находят все больше путей к ничье даже в очень проблематичных позициях и самостоятельная игра начинается позже если вообёе начинается. Шансов получить большой перевес по дебюту так просто нет.
Смешно.
Даже если таблицы Налимова просчитают на 32 фигуры это закроет только переписку. В реале будут играть и будут получать перевес по дебюту. И маленький и средний и большой. Любой.
Что конкретно требуется доказать? Углубление и расширение теории? Или Вы оспариваете пересмотр оценок линий после появления мощных движков?
О Майн Готт... Вы тут самый умный, да?
Углубляется, расширяется, пересматривается...
Да только Вы ничего об этом не знаете.
Как углубляется, как пересматривается, в каких вариантах...
Работаете попкой...
И вообще мы о тяжелой судьбе гроссов тут PP wrote:
Фантастика просто. Владимирович достиг рейтинга перворазрядника и решил...
Единственный рейтинг, который определяет разряд в этом мире, это официальный рейтинг ФИДЕ в классику.
А свой рейтинг на личессе Вы сами решайте куда засунуть. Вас уже засовали рылом в лужу с 2200, так что будьте осторожнее.
...что знает больше чем Крамник, Топалов, Аронян, Карякин и Спасский!
Да, тут похоже надо по шагам. Иначе этому РР ничего не втолковать.
Шаг 1.
Если Карякин набирает с игроками 100-200 Эло меньше примерно свой процент, то он по прежнему играет на 100-200 сильнее
И все его (и иже) вопли насчет ихней компьютерной подготовки это симуляция футболиста.
Если же он не набирает с ними свой процент, то он не играет на 100-200 их сильнее. И у него не будет +100-200.
Это-то хоть Вам понятно?
Да, тут похоже надо по шагам. Иначе этому РР ничего не втолковать.
Наш ув.РР набрал мнений сбитых летчиков о причинах своих неудач и когда ему возражают в т.ч. с цифрами, с ловкостью наперстночника начинает выдавать стандартное нытье за шахматные откровения топовых игроков.
В чем мотивация интересно? Чтобы ув. onedrey зашел и похвалил за гибкость мысли?
Наш ув.РР набрал мнений сбитых летчиков о причинах своих неудач и когда ему возражают в т.ч. с цифрами, с ловкостью наперстночника начинает выдавать стандартное нытье за шахматные откровения топовых игроков.
Он еще не привел ни одного шахматного аргумента и на них принципиально не реагирует.
Исключительно одна мантра при разном порядке слов.
Более того, он совсем проигнорировал Капабланку, который в 1925(!) году говорил тоже самое про игроков второго разряды, разжившихся автоматом Кемпелена с движком от Ады Лавлейс.
Моросил мелкий дождь... У Алапина не было зонтика, и он прятался под моим в своем коротеньком пиджачке с цветным платочком... Чигорин быстро шел впереди.
Алапин выглядел устало, разочарованно... Его грустные серые глаза упирались в спину Чигорина; он, очевидно, собирался что-то сказать, над чем думал весь вечер, и наконец не выдержал.
— Да, плохо, плохо...
— Что плохо-то? — обернулся Чигорин.
— Наше дело плохо, Михаил Иванович...
— Говорите о себе...
— Я и говорю... Поднялась игра, сильно поднялась... Вон нынче молодежь какая. Поди угоняйся за ней... А в сущности все это дело — сумасшествие. Это — психоз. Всю жизнь изучать условные движения каких-то деревяшек... Кому это нужно? Что человечество выиграет от того, что Альгайер, или Андерсен, или там какой-нибудь Райс изобретет новую комбинацию?
— Подумаешь, как вам дорого человечество...
— Не в том дело. Ну разве это не болезнь — замкнуть всю свою жизнь в какие-то 64 квадратика и из-за них уже ничего не видеть: ни семьи, ни природы, ни литературы, ни искусства... Ну разве я не сумасшедший?
— Слава Богу, наконец-то признался...
— А вы думаете, Вы не сумасшедший?..
— Ну, меня, пожалуйста, оставьте в покое. И почему сумасшествие играть в шахматы, а не играть на рояле или сидеть в канцелярии? Просто вы неудачно играли, потому и философствуете...
Магазины с шумом закрывали свои железные шторы. Тротуары лоснились от дождя, играя бликами фонарей.
— Да, может-быть, вы и правы... Все ненормальны, все..
Единственный рейтинг, который определяет разряд в этом мире, это официальный рейтинг ФИДЕ в классику.
Хотите сказать, что он у Вас выше чем у Ароняна? Простите, не верю, тогда бы Вы играли сильнее чем любитель и в блиц на личессе. Vladimirovich wrote:
Да только Вы ничего об этом не знаете.
Как углубляется, как пересматривается, в каких вариантах...
Вы думаете, что мне трудно привести конкретные варианты коих море? Ошибаетесь, также как и ошибались относительно мнения гроссов, но только зачем? Что Вам докажут конкретные варианты? Ruslan73 wrote:
Наш ув.РР набрал мнений сбитых летчиков о причинах своих неудач и когда ему возражают в т.ч. с цифрами
Какое тут было возражение с цифрами? Владимирович даже табличку составить не способен. Цифры покаывают, что партии становятся все более и более компьютерно точными и как следствие все труднее и труднее набирать в супертурнирах +5. Достаточно посмотреть на процент побед у победителей турниров по годам, чтобы увидеть четкий тренд, подтверждающий мнение супергроссов.
Цифры покаывают, что партии становятся все более и более компьютерно точными и как следствие все труднее и труднее набирать в супертурнирах +5. Достаточно посмотреть на процент побед у победителей турниров по годам, чтобы увидеть четкий тренд, подтверждающий мнение супергроссов.
Цифры наш главный статистик так и не удосужился привести
Та же мантра, только в профиль.
P.S. Цифры приводил я и никакого тренда там нет
Про процент Карякина и Капу ответите или так и будете в тине тихо сидеть и булькать?
Ну например в 112 про Карякина и в 101 про заработки Фишера. Вы несете пургу не напрягаясь ничего проверить, вас тыкают носом в лужу вы игнорите.
Хороший паттерн поведения, удобный.
Цифры покаывают, что партии становятся все более и более компьютерно точными и как следствие все труднее и труднее набирать в супертурнирах +5.
Труднее с этим никто не спорит, уровень шахмат растет и конкуренция тоже, чтобы выстреливать над такой массой нужно больше знать уметь и заниматься больше, чем раньше.
Засунь сейчас Карлсена в чемпионат США и он ни за что 11 из 11 как Фишер не наберет.
Однако трудно != невозможно и +5 регулярно случается. Возможности у топовых игроков тренироваться тоже выросли. Любой тренер доступен в онлайне, все партии соперников даже в блице в базе. Методики подготовки развились, вплоть до меню и упражнений фитнеса подбираются под подготовку на турнир. Доступны суперкомпьютеры которые не чета десктопам и ноутам прошлого.
Цифры наш главный статистик так и не удосужился привести
Приведу если Вы пообещаете после этого перестать глупо упираться. Вы ведь недавно писали, что у меня ничего кроме мнения Крамника нет, а когда Вас ткнули носом, тут же придумали новые отговорки.
Хотите сказать, что он у Вас выше чем у Ароняна? Простите, не верю, тогда бы Вы играли сильнее чем любитель и в блиц на личессе.
Опять начинаются передергивания...
Вы можете нормально вообще разговаривать? Без демагогии...
Я еще не долбанулся, чтобы сравнивать себя с Ароняном в шахматных вопросах.
И если Аронян скажет, что в этой позиции надо играть лошадью, я почтительно выслушаю.
Но вот в вопросах рейтинга, извините, мне элитные гроссы не указ.
P.S. Забегая вперед, я думаю, что знаю истинную причину этих эмоций гроссов насчет слабейших 100-200. И потом объясню.
Но только по шагам. Сначала процент Карякина...
А еще для народа статистика 2001-2008 года по всем суперам (надеюсь ничего не пропустил)
Считались 18 и выше категории (в 2008 18 кат не считалась, ибо уже инфляция)
Если в скобках нет 18 или 19, значит 20
Не считались извращенные форматы, минитурнирнички на 4 человека и быструшки
Я понимаю, конечно, что число партий немного разное, но вряд ли это кардинально картину меняет
Желающие также могут убедиться, что со времен зарождения железяк до нонешних особо ничего не поменялось
Какие там тренды нашел РР в Линаресе...
В экселе долго шаманил вестимо...
Poikovsky (18) 2005 Bacrot +3
Wijk aan Zee (19) 2005 Leko +4
Dortmund (19) 2005 Naiditsch +2
Sofia BUL 2005 Topalov +3 WCh-FIDE San Luis ARG 2005 Topalov +6
Linares 2005 Topalov, Kasparov +4
Poikovsky (18) 2006 Shirov +3
Foros UKR (18) 2006 Rublevsky +4 Wijk aan Zee (19) 2006 Topalov +5
Sofia BUL 2006 Topalov +4
Dortmund (19) 2006 Kramnik +2
Tal Memorial Moscow 2006 RUS Leko +2
Linares 2006 Aronian +3
Foros UKR (18) 2007 Ivanchuk +4
Vitoria Gasteiz ESP (19) 2007 Topalov +4
Wijk aan Zee (19) 2007 Aronian, Topalov, Radjabov +4
Biel SUI (18) 2007 Carlsen +2
Sofia BUL(19) 2007 Topalov +1
Dortmund 2007 Kramnik +3
Tal Memorial Moscow 2007 Kramnik +4 Володька очнулся...
WCh Mexico City MEX 2007 Anand +4
Linares 2007 Anand +3
2nd FIDE GP( 19) 2008 Aronian +4 Sofia BUL 2008 Ivanchuk +6 Foros UKR (19) 2008 Carlsen +5
Wijk aan Zee (19) 2008 Aronian, Carlsen +3
FIDE GP Baku AZE (19) 2008 Gashimov, Wang Yue, Carlsen +3
FIDE Grand Prix Elista (19) 2008 Radjabov, Jakovenko, Grischuk +3
Grand Slam Final Bilbao 2008 Topalov +4
Pearl Spring Nanjing CHN 2008 Topalov +4
Tal Memorial Moscow 2008 Ivanchuk +3
Linares 2008 Anand +3
Эквивалент 250 000 USD в 31 Январь 1972 составляет 1 833 791.17 USD в 03 Август 2022
Чего Вы мне подсовываете какой то калькулятор инфляции из которого традиционно масса всего выкидывается, чтобы людям пенсию не повышать? Давайте смотреть реальные цены. Какая главная трата для большой суммы денег? Помимо инвестиций, покупка жилья. Смотрим реальные цены. fred.stlouisfed.org/series/MSPUS
В 1971 году средний дом стоит 24К, а в 2016 уже 300К. Итого 250К Фишера эквивалентны 3М. Я погорячился на счет 5М, но даже 3М в три раза больше чем призовые которые выплачивают сегодня. Даже если ваши 600% взять и то будет больше.
P.S.
Если смотреть по Калифорнии, то рост цен на дом был бы от тех же 24К до уже 800К, отсюда и мое ощущение, что 250К 1971 весили больше чем 5М сегодня. Ruslan73 wrote:
PP wrote:
. Я что то не слышал, чтобы шахматистам выплачивали 10млн призовых.
И Фишеру тоже не выплачивали 10млн. Победитель получает 55-60% фонда обычно, а не 100% и не 90%. Шахматисты много играют и часто и на рекламе зарабатывают. Не 2 матча в 35 лет.
Реклама это другая тема. Фишер если бы хотел мог на рекламе заработать больше чем все шахматисты сегодняшнего топ 10 вместе взятые. Его призовые за повторный матч со Спасским даже в номинальных долларах сегодняшним шахматистам даже не снятся.
Таким образом Ваш тезис о том, что призовые сегодня якобы стали больше полностью опровергается приведенными выше цифрами.
Статистика нужна хотя бы с начала 90ых, чтобы отразить докомпьютерную эру. Я могу привести если Вы пообещаете заткнуть фонтан.
Могли бы, давно привели.
Вы не привели ничего и никогда.
Я привел статистику от времени, когда железяка могла быть просто врагом (8я партия Крамник-Леко 2004)
Это и есть докомпьютерные времена с точки зрения движков.
Базы же у народа были с начала 90х, как мы РР уже выполоскали в луже, ибо он этого не знал.
Мы видим, что по крайней мере, с начала 2000х, статистика особо не меняется. Этого хватит умным людям для понимания картины.
Неприятная статистика? Не ложится на бриллиантовый мозг? Нечего ответить? Слив сразу в 90е?
Хотите копаться в 90х? Вперед. С меня хватит рассыпать бисер перед.
(Только учтите, что с шахматной точки зрения превосходство двух КК было огромным в 90х, по крайней мере в первой половине.
Только Вася мог конкурировать. Но Вася и потом мог порвать любой турнир. См.выше.
Они были просто на голову сильнее. Тот, кто будет мне объяснять что-то железяками поздними, будет тупой дебил)
Выражения "заткнуть фонтан" от придурка, который кроме пустой пурги ничего никогда не сказал за все время, не привел ни одной цифры, ни одного шахматного аргумента, просто смешны и выставляют идиотом только его самого.
Я привожу совершенно конкретные цифры и шахматные аргументы. И это факты. Их нельзя заткнуть.
Вы же можете только блеять голосом попугая.
Так что идите в дупу. Пока не прокомментируете хотя бы процент Карякина и Капу
Вам на это нечего возразить и Вы брызгаете желтой слюной безо всякого эффекта.
Вы же не в состоянии ничего прокомментировать ввиду отсутствия мозга и должных знаний.
Эффект Даннинга-Крюгера и РР, как подопытный образец для него.
Умейте уважать как минимум чужой труд по подбору данных.
Вы тут трутень, халявщик и попка дармоед в одном флаконе.
1971 году средний дом стоит 24К, а в 2016 уже 300К. Итого 250К Фишера эквивалентны 3М. Я погорячился на счет 5М, но даже 3М в три раза больше чем призовые которые выплачивают сегодня
3 ошибки в одном абзаце.
1)
Стоимость на недвижимость в США не является единственным определяющим фактором для инфляции $. $ мировая валюта. Богатому человеку не обязательно ни иметь свой дом ни жить в США. Даже жителю США иметь свой дом не обязательно, вполне можно снимать. Фишер например предпочитал путешествовать и жить в гостиницах. Калькулятор исходит из официальной инфляции, а не из буйных фантазий.
2)
Фишер в 1972м не получал 250К $. Это был общий призовой фонд.
3)
Призовой фонд ближайшего матча 2млн евро. Если вы считаете что 2млн евро в 3раза меньше чем 3 млн долларов - могу только посочувствовать.
Его призовые за повторный матч со Спасским даже в номинальных долларах сегодняшним шахматистам даже не снятся
5М$ 1992 года это меньше 11М$ долларов сейчас. Бобби с ними + с призовыми за матч 72го на 2007й даже если бы ни $ не потратил за 35 лет, даже в 5ку самых богатых шахматистов не входил бы по нынешним меркам.
Ананд и то богаче.
Стоимость на недвижимость в США не является единственным определяющим фактором для инфляции $. $ мировая валюта. Богатому человеку не обязательно ни иметь свой дом ни жить в США. Даже жителю США иметь свой дом не обязательно, вполне можно снимать.
Стоимость недвижимости США является определяющим фактором для жителей США. Статистика на которую ссылались Вы сами, считается по инфляции цен в США, а не в Гандурасе или где еще чисто теоретически кто то захочет жить. Ruslan73 wrote:
Фишер в 1972м не получал 250К $. Это был общий призовой фонд.
Давайте вернемся к Вашему тезису, что мол призовые значительно возросли, и вот мол поэтому выросла конкуренция. Ruslan73 wrote:
Призовой фонд ближайшего матча 2млн евро. Если вы считаете что 2млн евро в 3раза меньше чем 3 млн долларов - могу только посочувствовать.
Ближайший матч проходит не в 2016 году. Давайте посчитаем. Сейчас по той же ссылке медиана домов стоит 440К, делим на 24К и получаем эквивалент в 4.5М что явно значительно превышает призовой фонд в 2млн евро.
5М$ 1992 года это меньше 11М$ долларов сейчас. Бобби с ними + с призовыми за матч 72го на 2007й даже если бы ни $ не потратил за 35 лет, даже в 5ку самых богатых шахматистов не входил бы по нынешним меркам.
Ананд и то богаче.
Ананд ни тогда ни сейчас не получал 5М призовыми за матч. И даже матчи Карлсена столько не стоят. Я не знаю почему Вы решили вдруг сравнивать с доходами Фишера за 35 лет. Во первых это абсолютно некорректно, а во вторых Вы про доходы Фишера знать ничего не можете.
Могли Гарек с Толиком, МОГЛИ!!!
вот и весь тренд. А потом стали стареть.
Ну вот, когда тренд явно подтверждает, что процент крупных побед падает по сравнению с докомпьютерными временами Вы начинаете втирать, что МОГЛИ. А на для проверки правомерности такого вывода у нас есть мнения самих Гарека и Толика о силе сегодняшних шахматистов и мнение кучи гроссов о том, что силиконовые костыли сильно осложнили достижения подобных результатов и нивелировали те преимущества, которые были в Гарека и Толика.
PP wrote:
