Ключевое слово
18 | 08 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 04 Авг 2022 15:03 #121

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31396
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
Vladimirovich wrote:
Мы в очередной раз видим, что ни одной своей мысли милейший РР нам предоставить не может.
Отнюдь, но Вы ее предпочли проигнорировать. Теория углобляется и расширяется, компы находят все больше путей к ничье даже в очень проблематичных позициях и самостоятельная игра начинается позже если вообёе начинается. Шансов получить большой перевес по дебюту так просто нет. Поэтому сильнейшему уже не так просто, как в докомпьютерные времена, обыгрывать слабейших. Сравнивать результаты Карпова, Фишера, Каспарова с нынешними результатами Карлсена не корректно.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 04 Авг 2022 16:18 #122

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97779
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
Вы не устали эту мантру долбить без всяких доказательств?
Я вон привел процент Карякина
Врет как сивый мерин
Каждому - своё.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 04 Авг 2022 16:36 #123

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97779
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
И в старые времена победа по дебюту это вовсе было не норма
Вы уперлись в эту упанишадину

Посмотрите хоть матчи Спасский-Геллер и Каррпов - Полугаевский
Как игроки побеждали великих теоретиков

Вы ж не знаете ничего. Работаете попугаем
И кого... Крамника и Карякина
Они не обманут :hihihi:
Каждому - своё.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 04 Авг 2022 17:16 #124

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30672
  • Thank you received: 572
  • Karma: 38
PP wrote:
Теория углобляется и расширяется, компы находят все больше путей к ничье даже в очень проблематичных позициях и самостоятельная игра начинается позже если вообёе начинается. Шансов получить большой перевес по дебюту так просто нет.
Смешно.

Даже если таблицы Налимова просчитают на 32 фигуры это закроет только переписку. В реале будут играть и будут получать перевес по дебюту. И маленький и средний и большой. Любой.

Память у человека ограничена.
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).
Last Edit: 05 Авг 2022 04:54 by Ruslan73.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 04 Авг 2022 20:54 #125

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31396
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
Vladimirovich wrote:
Вы не устали эту мантру долбить без всяких доказательств?
Я вон привел процент Карякина
Врет как сивый мерин
Что конкретно требуется доказать? Углубление и расширение теории? Или Вы оспариваете пересмотр оценок линий после появления мощных движков?

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 04 Авг 2022 20:57 #126

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31396
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
Vladimirovich wrote:
Вы ж не знаете ничего. Работаете попугаем
И кого... Крамника и Карякина
Они не обманут :hihihi:
Фантастика просто. Владимирович достиг рейтинга перворазрядника и решил, что знает больше чем Крамник, Топалов, Аронян, Карякин и Спасский!

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 05 Авг 2022 04:54 #127

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97779
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
PP wrote:
Что конкретно требуется доказать? Углубление и расширение теории? Или Вы оспариваете пересмотр оценок линий после появления мощных движков?

О Майн Готт... Вы тут самый умный, да?
Углубляется, расширяется, пересматривается...

Да только Вы ничего об этом не знаете.
Как углубляется, как пересматривается, в каких вариантах...
Работаете попкой...

И вообще мы о тяжелой судьбе гроссов тут :)
PP wrote:
Фантастика просто. Владимирович достиг рейтинга перворазрядника и решил...
Единственный рейтинг, который определяет разряд в этом мире, это официальный рейтинг ФИДЕ в классику.
А свой рейтинг на личессе Вы сами решайте куда засунуть. Вас уже засовали рылом в лужу с 2200, так что будьте осторожнее.
Каждому - своё.
Last Edit: 05 Авг 2022 05:02 by Vladimirovich.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 05 Авг 2022 04:59 #128

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97779
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
PP wrote:
...что знает больше чем Крамник, Топалов, Аронян, Карякин и Спасский!

Да, тут похоже надо по шагам. Иначе этому РР ничего не втолковать.

Шаг 1.
Если Карякин набирает с игроками 100-200 Эло меньше примерно свой процент, то он по прежнему играет на 100-200 сильнее
И все его (и иже) вопли насчет ихней компьютерной подготовки это симуляция футболиста.

Если же он не набирает с ними свой процент, то он не играет на 100-200 их сильнее. И у него не будет +100-200.
Это-то хоть Вам понятно?
Каждому - своё.
Last Edit: 05 Авг 2022 05:10 by Vladimirovich.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 05 Авг 2022 05:08 #129

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97779
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
:offtop: :tomato:PP wrote:
Владимирович достиг рейтинга перворазрядника и решил, что знает больше чем Карякин...

РР достиг уровня третьего разряда и решил, что знает лучше гроссмейстера Карякина, кому помогать....

www.vesti.ru/article/2846997
Гроссмейстер Карякин привез беспилотники для бойцов Донбасса
Каждому - своё.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 05 Авг 2022 05:23 #130

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30672
  • Thank you received: 572
  • Karma: 38
Vladimirovich wrote:
Да, тут похоже надо по шагам. Иначе этому РР ничего не втолковать.
Наш ув.РР набрал мнений сбитых летчиков о причинах своих неудач и когда ему возражают в т.ч. с цифрами, с ловкостью наперстночника начинает выдавать стандартное нытье за шахматные откровения топовых игроков.

1512474205.jpg



В чем мотивация интересно? Чтобы ув. onedrey зашел и похвалил за гибкость мысли?

Ув. onedrey, зайдите похвалите уже.
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).
Last Edit: 05 Авг 2022 05:39 by Ruslan73.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 05 Авг 2022 05:31 #131

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97779
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
Ну это Вы зря :)
Ув.onedrey совсем не одобряет дебютных откровений PP
:beer:
Каждому - своё.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 05 Авг 2022 05:40 #132

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30672
  • Thank you received: 572
  • Karma: 38
Vladimirovich wrote:
Ну это Вы зря :)
Ув.onedrey совсем не одобряет дебютных откровений PP
:beer:
На может и не во всем разделяет, но похвалить за гибкость и избретательность можно же.
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 05 Авг 2022 05:49 #133

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97779
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
Ruslan73 wrote:
Наш ув.РР набрал мнений сбитых летчиков о причинах своих неудач и когда ему возражают в т.ч. с цифрами, с ловкостью наперстночника начинает выдавать стандартное нытье за шахматные откровения топовых игроков.
Он еще не привел ни одного шахматного аргумента и на них принципиально не реагирует.
Исключительно одна мантра при разном порядке слов.

Более того, он совсем проигнорировал Капабланку, который в 1925(!) году говорил тоже самое про игроков второго разряды, разжившихся автоматом Кемпелена с движком от Ады Лавлейс.
Каждому - своё.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 05 Авг 2022 06:00 #134

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97779
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
В общем, шикарные воспоминания все, но вот для нас...

www.proint.narod.ru/publ2016/ge1908.htm
ВОСПОМИНАНИЯ О М. И. ЧИГОРИНЕ ГРИГОРИЯ ГЕ
Моросил мелкий дождь... У Алапина не было зонтика, и он прятался под моим в своем коротеньком пиджачке с цветным платочком... Чигорин быстро шел впереди.
Алапин выглядел устало, разочарованно... Его грустные серые глаза упирались в спину Чигорина; он, очевидно, собирался что-то сказать, над чем думал весь вечер, и наконец не выдержал.

— Да, плохо, плохо...

— Что плохо-то? — обернулся Чигорин.

— Наше дело плохо, Михаил Иванович...

— Говорите о себе...

— Я и говорю... Поднялась игра, сильно поднялась... Вон нынче молодежь какая. Поди угоняйся за ней... А в сущности все это дело — сумасшествие. Это — психоз. Всю жизнь изучать условные движения каких-то деревяшек... Кому это нужно? Что человечество выиграет от того, что Альгайер, или Андерсен, или там какой-нибудь Райс изобретет новую комбинацию?

— Подумаешь, как вам дорого человечество...

— Не в том дело. Ну разве это не болезнь — замкнуть всю свою жизнь в какие-то 64 квадратика и из-за них уже ничего не видеть: ни семьи, ни природы, ни литературы, ни искусства... Ну разве я не сумасшедший?

— Слава Богу, наконец-то признался...

— А вы думаете, Вы не сумасшедший?..

— Ну, меня, пожалуйста, оставьте в покое. И почему сумасшествие играть в шахматы, а не играть на рояле или сидеть в канцелярии? Просто вы неудачно играли, потому и философствуете...

Магазины с шумом закрывали свои железные шторы. Тротуары лоснились от дождя, играя бликами фонарей.

— Да, может-быть, вы и правы... Все ненормальны, все..
Каждому - своё.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 05 Авг 2022 06:01 #135

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31396
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
Vladimirovich wrote:
Единственный рейтинг, который определяет разряд в этом мире, это официальный рейтинг ФИДЕ в классику.
Хотите сказать, что он у Вас выше чем у Ароняна? Простите, не верю, тогда бы Вы играли сильнее чем любитель и в блиц на личессе.
:lol: :lol: :lol:
Vladimirovich wrote:
Да только Вы ничего об этом не знаете.
Как углубляется, как пересматривается, в каких вариантах...
Вы думаете, что мне трудно привести конкретные варианты коих море? Ошибаетесь, также как и ошибались относительно мнения гроссов, но только зачем? Что Вам докажут конкретные варианты?
Ruslan73 wrote:
Наш ув.РР набрал мнений сбитых летчиков о причинах своих неудач и когда ему возражают в т.ч. с цифрами
Какое тут было возражение с цифрами? Владимирович даже табличку составить не способен. Цифры покаывают, что партии становятся все более и более компьютерно точными и как следствие все труднее и труднее набирать в супертурнирах +5. Достаточно посмотреть на процент побед у победителей турниров по годам, чтобы увидеть четкий тренд, подтверждающий мнение супергроссов.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 05 Авг 2022 06:16 #136

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97779
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
PP wrote:
Цифры покаывают, что партии становятся все более и более компьютерно точными и как следствие все труднее и труднее набирать в супертурнирах +5. Достаточно посмотреть на процент побед у победителей турниров по годам, чтобы увидеть четкий тренд, подтверждающий мнение супергроссов.
Цифры наш главный статистик так и не удосужился привести :)
Та же мантра, только в профиль.

P.S. Цифры приводил я и никакого тренда там нет :figa:

Про процент Карякина и Капу ответите или так и будете в тине тихо сидеть и булькать?
Каждому - своё.
Last Edit: 05 Авг 2022 06:18 by Vladimirovich.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 05 Авг 2022 06:29 #137

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30672
  • Thank you received: 572
  • Karma: 38
PP wrote:
Какое тут было возражение с цифрами?
Ну например в 112 про Карякина и в 101 про заработки Фишера. Вы несете пургу не напрягаясь ничего проверить, вас тыкают носом в лужу вы игнорите.

Хороший паттерн поведения, удобный.
Цифры покаывают, что партии становятся все более и более компьютерно точными и как следствие все труднее и труднее набирать в супертурнирах +5.
Труднее с этим никто не спорит, уровень шахмат растет и конкуренция тоже, чтобы выстреливать над такой массой нужно больше знать уметь и заниматься больше, чем раньше.
Засунь сейчас Карлсена в чемпионат США и он ни за что 11 из 11 как Фишер не наберет.
Однако трудно != невозможно и +5 регулярно случается. Возможности у топовых игроков тренироваться тоже выросли. Любой тренер доступен в онлайне, все партии соперников даже в блице в базе. Методики подготовки развились, вплоть до меню и упражнений фитнеса подбираются под подготовку на турнир. Доступны суперкомпьютеры которые не чета десктопам и ноутам прошлого.
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).
Last Edit: 05 Авг 2022 12:11 by Ruslan73.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 05 Авг 2022 06:30 #138

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31396
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
Vladimirovich wrote:
Цифры приводил я и никакого тренда там нет
Где цифры, по годам?
Vladimirovich wrote:
Цифры наш главный статистик так и не удосужился привести
Приведу если Вы пообещаете после этого перестать глупо упираться. Вы ведь недавно писали, что у меня ничего кроме мнения Крамника нет, а когда Вас ткнули носом, тут же придумали новые отговорки.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 05 Авг 2022 06:32 #139

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97779
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
PP wrote:
Хотите сказать, что он у Вас выше чем у Ароняна? Простите, не верю, тогда бы Вы играли сильнее чем любитель и в блиц на личессе.
Опять начинаются передергивания...
Вы можете нормально вообще разговаривать? Без демагогии...

Я еще не долбанулся, чтобы сравнивать себя с Ароняном в шахматных вопросах.
И если Аронян скажет, что в этой позиции надо играть лошадью, я почтительно выслушаю.

Но вот в вопросах рейтинга, извините, мне элитные гроссы не указ.

P.S. Забегая вперед, я думаю, что знаю истинную причину этих эмоций гроссов насчет слабейших 100-200. И потом объясню.
Но только по шагам. Сначала процент Карякина...
Каждому - своё.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 05 Авг 2022 06:35 #140

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97779
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
PP wrote:
Где цифры, по годам?
По годам, по годам
Полный список за последние 3.5 года
quantoforum.ru/lab/2544-plodotvornaya-de...maty?start=60#547524
PP wrote:
Приведу если Вы пообещаете после этого перестать глупо упираться.
Сказка про белого бычка. Все должны приводить цифры дармоеду РР.
Он ничего не должен
PP wrote:
Вы ведь недавно писали, что у меня ничего кроме мнения Крамника нет, а когда Вас ткнули носом, тут же придумали новые отговорки.
Еще какое то мнение. При полном отсутствии своего мозга.
Каждому - своё.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 05 Авг 2022 11:05 #141

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97779
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
А еще для народа статистика 2001-2008 года по всем суперам (надеюсь ничего не пропустил)
Считались 18 и выше категории (в 2008 18 кат не считалась, ибо уже инфляция)
Если в скобках нет 18 или 19, значит 20
Не считались извращенные форматы, минитурнирнички на 4 человека и быструшки

Я понимаю, конечно, что число партий немного разное, но вряд ли это кардинально картину меняет

Желающие также могут убедиться, что со времен зарождения железяк до нонешних особо ничего не поменялось

Какие там тренды нашел РР в Линаресе...
В экселе долго шаманил вестимо...

Astana 2001 Kasparov +4
Wijk aan Zee (19) 2001 Kasparov +5
Linares 2001 (19) Kasparov +5

Dortmund 2001 Kramnik +3

Linares 2002 Kasparov +4
Wijk aan Zee (18) 2002 Bareev +6
Dortmund (18) 2003 Bologan +3 (Kramnik +1)

Linares 2003 Kramnik +2 Начало Володькиных сказок про +2 хорошо

57th ch-RUS (18) 2004 Kasparov +5
Poikovsky (18) 2004 Grischuk +3
Biel SUI (18) 2004 Morozevich +5
Linares 2004 Kramnik +2

Poikovsky (18) 2005 Bacrot +3
Wijk aan Zee (19) 2005 Leko +4
Dortmund (19) 2005 Naiditsch +2
Sofia BUL 2005 Topalov +3
WCh-FIDE San Luis ARG 2005 Topalov +6
Linares 2005 Topalov, Kasparov +4

Poikovsky (18) 2006 Shirov +3
Foros UKR (18) 2006 Rublevsky +4
Wijk aan Zee (19) 2006 Topalov +5
Sofia BUL 2006 Topalov +4
Dortmund (19) 2006 Kramnik +2
Tal Memorial Moscow 2006 RUS Leko +2
Linares 2006 Aronian +3

Foros UKR (18) 2007 Ivanchuk +4
Vitoria Gasteiz ESP (19) 2007 Topalov +4
Wijk aan Zee (19) 2007 Aronian, Topalov, Radjabov +4
Biel SUI (18) 2007 Carlsen +2
Sofia BUL(19) 2007 Topalov +1
Dortmund 2007 Kramnik +3
Tal Memorial Moscow 2007 Kramnik +4 Володька очнулся...
WCh Mexico City MEX 2007 Anand +4
Linares 2007 Anand +3

2nd FIDE GP( 19) 2008 Aronian +4
Sofia BUL 2008 Ivanchuk +6
Foros UKR (19) 2008 Carlsen +5
Wijk aan Zee (19) 2008 Aronian, Carlsen +3
FIDE GP Baku AZE (19) 2008 Gashimov, Wang Yue, Carlsen +3
FIDE Grand Prix Elista (19) 2008 Radjabov, Jakovenko, Grischuk +3
Grand Slam Final Bilbao 2008 Topalov +4
Pearl Spring Nanjing CHN 2008 Topalov +4
Tal Memorial Moscow 2008 Ivanchuk +3
Linares 2008 Anand +3
Каждому - своё.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 05 Авг 2022 15:45 #142

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31396
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
Ruslan73 wrote:
Ну например в 112 про Карякина и в 101 про заработки Фишера. Вы несете пургу не напрягаясь ничего проверить, вас тыкают носом в лужу вы игнорите.
Не игнорю, а не хочу оффтопить, так как Вы в очередной раз куда нибудь посты снесете. Но если Вы настаиваете, то пожалуйста
Ruslan73 wrote:
PP wrote:
И кстати 250К 1972 года весили куда больше чем 5 млн.
С какого бодуна? Процентов 600 инфляция с 1972.
fxtop.com/ru/inflation-calculator.php
Эквивалент 250 000 USD в 31 Январь 1972 составляет 1 833 791.17 USD в 03 Август 2022
Чего Вы мне подсовываете какой то калькулятор инфляции из которого традиционно масса всего выкидывается, чтобы людям пенсию не повышать? Давайте смотреть реальные цены. Какая главная трата для большой суммы денег? Помимо инвестиций, покупка жилья. Смотрим реальные цены.
fred.stlouisfed.org/series/MSPUS
В 1971 году средний дом стоит 24К, а в 2016 уже 300К. Итого 250К Фишера эквивалентны 3М. Я погорячился на счет 5М, но даже 3М в три раза больше чем призовые которые выплачивают сегодня. Даже если ваши 600% взять и то будет больше.

P.S.
Если смотреть по Калифорнии, то рост цен на дом был бы от тех же 24К до уже 800К, отсюда и мое ощущение, что 250К 1971 весили больше чем 5М сегодня.
Ruslan73 wrote:
PP wrote:
. Я что то не слышал, чтобы шахматистам выплачивали 10млн призовых.
И Фишеру тоже не выплачивали 10млн. Победитель получает 55-60% фонда обычно, а не 100% и не 90%. Шахматисты много играют и часто и на рекламе зарабатывают. Не 2 матча в 35 лет.
Реклама это другая тема. Фишер если бы хотел мог на рекламе заработать больше чем все шахматисты сегодняшнего топ 10 вместе взятые. Его призовые за повторный матч со Спасским даже в номинальных долларах сегодняшним шахматистам даже не снятся.
Таким образом Ваш тезис о том, что призовые сегодня якобы стали больше полностью опровергается приведенными выше цифрами.
Last Edit: 05 Авг 2022 15:59 by PP.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 05 Авг 2022 15:46 #143

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31396
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
Vladimirovich wrote:
А еще для народа статистика 2001-2008 года по всем суперам (надеюсь ничего не пропустил)
Статистика нужна хотя бы с начала 90ых, чтобы отразить докомпьютерную эру. Я могу привести если Вы пообещаете заткнуть фонтан.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 05 Авг 2022 16:33 #144

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97779
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
PP wrote:
Статистика нужна хотя бы с начала 90ых, чтобы отразить докомпьютерную эру. Я могу привести если Вы пообещаете заткнуть фонтан.
Могли бы, давно привели.
Вы не привели ничего и никогда.

Я привел статистику от времени, когда железяка могла быть просто врагом (8я партия Крамник-Леко 2004)
Это и есть докомпьютерные времена с точки зрения движков.
Базы же у народа были с начала 90х, как мы РР уже выполоскали в луже, ибо он этого не знал.

Мы видим, что по крайней мере, с начала 2000х, статистика особо не меняется. Этого хватит умным людям для понимания картины.
Неприятная статистика? Не ложится на бриллиантовый мозг? Нечего ответить? Слив сразу в 90е?
Хотите копаться в 90х? Вперед. С меня хватит рассыпать бисер перед.

(Только учтите, что с шахматной точки зрения превосходство двух КК было огромным в 90х, по крайней мере в первой половине.
Только Вася мог конкурировать. Но Вася и потом мог порвать любой турнир. См.выше.
Они были просто на голову сильнее. Тот, кто будет мне объяснять что-то железяками поздними, будет тупой дебил)

Выражения "заткнуть фонтан" от придурка, который кроме пустой пурги ничего никогда не сказал за все время, не привел ни одной цифры, ни одного шахматного аргумента, просто смешны и выставляют идиотом только его самого.
Я привожу совершенно конкретные цифры и шахматные аргументы. И это факты. Их нельзя заткнуть.
Вы же можете только блеять голосом попугая.

Так что идите в дупу. Пока не прокомментируете хотя бы процент Карякина и Капу :figa:
Вам на это нечего возразить и Вы брызгаете желтой слюной безо всякого эффекта.
Вы же не в состоянии ничего прокомментировать ввиду отсутствия мозга и должных знаний.
Эффект Даннинга-Крюгера и РР, как подопытный образец для него.

Умейте уважать как минимум чужой труд по подбору данных.
Вы тут трутень, халявщик и попка дармоед в одном флаконе.
Каждому - своё.
Last Edit: 05 Авг 2022 17:01 by Vladimirovich.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 05 Авг 2022 17:21 #145

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97779
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
Информация для размышления о 90х


Linares (1985) Ljubojevic +3 (без Гарека и Толика)
не было
Linares (1988) Timman +5 (без Гарека и Толика)
Linares (1989) Ivanchuk +5
Linares (1990) Kasparov +5
Linares (1991) Ivanchuk +6
Linares (1992) Kasparov +7
Linares (1993) Kasparov +7
Linares (1994) Karpov +9
Linares (1995) Ivanchuk +6
в 96 не было
Linares (1997) Kasparov +6
Linares It ESP 1998 Anand +3 (при участии Гарека и Володьки)
Linares (1999) Kasparov +7 (при участии Володьки и Вишика)
Linares (2000) Kramnik, Kasparov +2 (при участии Вишика)

Павлины Тренд железный компьютерный, говоришь... Ха... (с) тов.Сухов

Могли Гарек с Толиком, МОГЛИ!!!
вот и весь тренд. А потом стали стареть.
Каждому - своё.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 05 Авг 2022 17:44 #146

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30672
  • Thank you received: 572
  • Karma: 38
PP wrote:
1971 году средний дом стоит 24К, а в 2016 уже 300К. Итого 250К Фишера эквивалентны 3М. Я погорячился на счет 5М, но даже 3М в три раза больше чем призовые которые выплачивают сегодня
3 ошибки в одном абзаце.
1)
Стоимость на недвижимость в США не является единственным определяющим фактором для инфляции $. $ мировая валюта. Богатому человеку не обязательно ни иметь свой дом ни жить в США. Даже жителю США иметь свой дом не обязательно, вполне можно снимать. Фишер например предпочитал путешествовать и жить в гостиницах. Калькулятор исходит из официальной инфляции, а не из буйных фантазий.
2)
Фишер в 1972м не получал 250К $. Это был общий призовой фонд.
3)
Призовой фонд ближайшего матча 2млн евро. Если вы считаете что 2млн евро в 3раза меньше чем 3 млн долларов - могу только посочувствовать.
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).
Last Edit: 05 Авг 2022 18:36 by Ruslan73.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 05 Авг 2022 17:51 #147

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30672
  • Thank you received: 572
  • Karma: 38
PP wrote:
Его призовые за повторный матч со Спасским даже в номинальных долларах сегодняшним шахматистам даже не снятся
5М$ 1992 года это меньше 11М$ долларов сейчас. Бобби с ними + с призовыми за матч 72го на 2007й даже если бы ни $ не потратил за 35 лет, даже в 5ку самых богатых шахматистов не входил бы по нынешним меркам.
Ананд и то богаче.

www.championat.com/other/article-4724591...anatolij-karpov.html
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).
Last Edit: 05 Авг 2022 17:56 by Ruslan73.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 05 Авг 2022 18:48 #148

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31396
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
Ruslan73 wrote:
Стоимость на недвижимость в США не является единственным определяющим фактором для инфляции $. $ мировая валюта. Богатому человеку не обязательно ни иметь свой дом ни жить в США. Даже жителю США иметь свой дом не обязательно, вполне можно снимать.
Стоимость недвижимости США является определяющим фактором для жителей США. Статистика на которую ссылались Вы сами, считается по инфляции цен в США, а не в Гандурасе или где еще чисто теоретически кто то захочет жить.
Ruslan73 wrote:
Фишер в 1972м не получал 250К $. Это был общий призовой фонд.
Давайте вернемся к Вашему тезису, что мол призовые значительно возросли, и вот мол поэтому выросла конкуренция.
Ruslan73 wrote:
Призовой фонд ближайшего матча 2млн евро. Если вы считаете что 2млн евро в 3раза меньше чем 3 млн долларов - могу только посочувствовать.
Ближайший матч проходит не в 2016 году. Давайте посчитаем. Сейчас по той же ссылке медиана домов стоит 440К, делим на 24К и получаем эквивалент в 4.5М что явно значительно превышает призовой фонд в 2млн евро.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 05 Авг 2022 18:51 #149

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31396
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
Ruslan73 wrote:
5М$ 1992 года это меньше 11М$ долларов сейчас. Бобби с ними + с призовыми за матч 72го на 2007й даже если бы ни $ не потратил за 35 лет, даже в 5ку самых богатых шахматистов не входил бы по нынешним меркам.
Ананд и то богаче.
Ананд ни тогда ни сейчас не получал 5М призовыми за матч. И даже матчи Карлсена столько не стоят. Я не знаю почему Вы решили вдруг сравнивать с доходами Фишера за 35 лет. Во первых это абсолютно некорректно, а во вторых Вы про доходы Фишера знать ничего не можете.

Плодотворная дебютная идея. Железо и шахматы 05 Авг 2022 18:53 #150

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31396
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
Vladimirovich wrote:
Павлины Тренд железный компьютерный, говоришь... Ха... (с) тов.Сухов

Могли Гарек с Толиком, МОГЛИ!!!
вот и весь тренд. А потом стали стареть.
Ну вот, когда тренд явно подтверждает, что процент крупных побед падает по сравнению с докомпьютерными временами Вы начинаете втирать, что МОГЛИ. А на для проверки правомерности такого вывода у нас есть мнения самих Гарека и Толика о силе сегодняшних шахматистов и мнение кучи гроссов о том, что силиконовые костыли сильно осложнили достижения подобных результатов и нивелировали те преимущества, которые были в Гарека и Толика.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум