Стоимость недвижимости США является определяющим фактором для жителей США
Чепуха. Жители США покупают не только недвижимость. И Фишер не житель США. И Ананд не житель и Карпов и большинство из списка шахматистов с топовыми заработками. Так что всем пофиг на тараканы в головах части жителей США, озабоченных всю жизнь скупкой недвижимости. PP wrote:
Ананд ни тогда ни сейчас не получал 5М призовыми за матч.
И и 15млн не получал и 55млн. не получал и 5млрд. не получал. Разговор как будто с глухим.
В Сочи завершился матч за звание чемпиона мира между Вишванатаном Анандом из Индии и Магнусом Карлсеном из Норвегии. Победу со счетом 6,5:4,5 одержал Карлсен, сохранивший за собой почетное звание.
"В Сочи борьба за шахматной доской была намного упорнее, чем в прошлом году, - сказал Халифман. - Видно было, что Ананд готовился к этому матчу с полным напряжением сил. Он превосходил соперника в дебютной подготовке, но Карлсен сейчас настолько сильнее всех непосредственно за доской, что шансов у Виши не было"
Как мы видим шансы на перевес по дебюту могут никак не мешать отсутствию шансов на победу в матче.
Интересно, что Магнус отчего-то не ныл, что Ананд выучил все дебюты, и его мол крайне сложно обыграть.
PP wrote:
Стоимость недвижимости США является определяющим фактором для жителей США
Чепуха. Жители США покупают не только недвижимость. И Фишер не житель США. И Ананд не житель и Карпов и большинство из списка шахматистов с топовыми заработками.
Ну так чего Вы тогда привели свои 600% основанные на индексе цен в США? Сами чепуху пишите и потом жалуетесь. Можете предложить какой то альтернативный критерий для сравнения силы сегодняшнего доллара с долларом в 1971ом? Хотите давайте для территории РФ пересчитаем. Сколько средних автомобилей можно было купить? Скажем 150К это примерно 1М рублей ъ 100 новых волг. По нынешним временам 100 мерсов это примерно 5М. Так нравится? Ruslan73 wrote:
Я знаю всё про доходы Фишера.
Вы в мировым налоговым инспектором работаете?
Вот такой у нас получается разговор с Русланом в цифрах. Руслан предлагает сравнивать доход Фишера от одного матча с доходами других шахматистов за 35 лет.
Очередной раз я убедился, что с упоротыми не о чем серьезно разговаривать. Результат всегда будет одним и тем же.
Только учтите, что с шахматной точки зрения превосходство двух КК было огромным в 90х, по крайней мере в первой половине.
В немалой степени за счет огромного дебютного превосходства, которое обеспечивала команда тренеров. Ну и за счет отсутствия движков силиконовых тропинок указывающих путь к ничье. Вон Ананд писал, как в 1995ом две недели с командой искал верный ход, а сейчас движок это за секунду показывает. Так то Ананд, а какой нибудь Владимирович гросс из массовки так просто никогда бы сам ничего не нашел. Вот и вся разница.
Вам на это нечего возразить и Вы брызгаете желтой слюной безо всякого эффекта.
Вы же не в состоянии ничего прокомментировать ввиду отсутствия мозга и должных знаний.
Похоже крепко я достал Владимировича. Совсем себя придурок в руках не держит. Действую как свет на вампира.
Ну так чего Вы тогда привели свои 600% основанные на индексе цен в США? Сами чепуху пишите и потом жалуетесь.
Не плачьте и почитайте, что такое инфляция в словаре. Только без паранойи и теории заговоров про борьбу с пенсионерами. Не надо стоимость презервативов сравнивать в 1972 и сейчас. За вас все уже сделали. PP wrote:
Вы в мировым налоговым инспектором работаете?
Не по-русски, но мысль понятна.
Хуже. Я его бывший фанат и очень много про него читал. Практически всё что было напечатано. Не было у него крупных источников дохода с 1972. 2 матча, гонорары за книжку "60 моих памятных партий" (в том числе от Илюмжинова за публикацию в СССР) и все.
Ссылку на оценки доходов других крупных шахматистов я дал, если кто-то не способен по ссылке пройти и прочитать или привести альтернативные данные, а может только фантазировать и щеки надувать, это его личные проблемы. PP wrote:
Очередной раз я убедился, что с упоротыми не о чем серьезно разговаривать.
Какая-то инфантильная манипуляция. Вы неспособны принимать решения с кем разговаривать, с кем нет и следовать своим решениям?
Так не разговаривайте, кто вас заставляет? Мне тоже не очень радостно общаться с тем кто не может сравнить 2 млн. евро и 3 млн. долларов, не способен паталогически отличить призовой фонд от полученных призовых. Сильно не расстроюсь.
Ну вот, когда тренд явно подтверждает, что процент крупных побед падает по сравнению с докомпьютерными временами Вы начинаете втирать, что МОГЛИ. А на для проверки правомерности такого вывода у нас есть мнения самих Гарека и Толика...
Это все, что Вы можете сказать? Без таблички, на глаз?
Старую мантру?
Итак,
Linares (1981) Karpov, Christiansen +5
Linares (1983) Spassky +3, Karpov +2
Linares (1985) Ljubojevic +3 (без Гарека и Толика)
Linares (1988) Timman +5 (без Гарека и Толика)
Linares (1989) Ivanchuk +5
...
Тут экстремум, рекорд Карпова
...
Linares (1999) Kasparov +7 (при участии Володьки и Вишика)
Linares (2000) Kramnik, Kasparov +2 (при участии Вишика)
Linares 2001 Kasparov +5
Так и будем Вас называть, мастер тренда
Про Карякина ожидаемо ответа нет. Не вписывается в Ваш бриллиантовый мозг.
Вон Ананд писал, как в 1995ом две недели с командой искал верный ход, а сейчас движок это за секунду показывает.
Ну и что?
Это просто ускорило процесс подготовки.
Бойцам дали по дополнительному мечу. Игра изменилась, но почему должны кардинально меняться шансы? (Хотя как то они меняются ессно)
Картина. Масло.
PP после вызубренных 30 ходов начинает самостоятельную игру.
Шо, сынку, помог тебе твой ляхский компьютер?
Бойцам дали по дополнительному мечу. Игра изменилась, но почему должны кардинально меняться шансы? (Хотя как то они меняются ессно)
Не было кмк шансов у Ананда в 95м даже если бы был современный комп. У них стратегия на матч неверная была. Неподходящие по стилю дебютные схемы выбрали. Вот если бы у Виши была на полке серия книг "дебют белыми по ананду" вышедшая через 10-15 лет, то шансы у Виши были бы.
В немалой степени за счет огромного дебютного превосходства, которое обеспечивала команда тренеров.
Дебют архиважен, но это не все шахматы.
Каспаров сам был величайший аналитик прошлого века. Команда у него была не очень большая, Гарек после Владимирова мало кому доверял.
Команды же были у всех.
Тем более, что наш Толик после 1991 все потерял. Остались разве Зайцев и Подгаец.
Двух тренеров как минимум и Ананд имел.
Надо все-таки привести реальную картину с этими высказываниями постоянными насчет "трудно играть со слабейшими стало"...
(И перевести дискуссию в строго нейтральный тон)
Определенная доля правды в этом есть, но причины совсем не там, как Карякин и иже думают.
Рискну предположить, что основная (не единственная) причина это массовое турне советских кандидатов и мастеров за границу в перестройку и далее.
Люди без рейтинга массово получали довольно высокие Эло, ибо Эло давался по перфомансу в первом турнире.
Такие были правила, работал демон Максвелла, если перфоманс больше 2200, то рейтинг давался, нет, жди следующего турнира.
А у нас их было очень много таких игроков, вероятно больше, чем во всей Европе
Появилась рейтинговая масса, где Эло был по сути завышен, ибо люди получали его на пике.
Потом они приезжали обратно, и кормились с них уже местные невыездные...
Ну и как результат, запустилась инфляция... Этот процесс сейчас останавливается, но инерция достаточно велика.
Второй, не менее важный процесс, запустился благодаря "мудрой" политике ФИДЕ, обрушившей порог до 1000 Эло.
Итогом явилась мощная дефляционная волна. Детишки получали условно 1600 и долго ползли вверх.
К моменту получения своих 2000-2200 они играли уже на уровень выше.
И играть с ними в опене старым кандидатам и мастерам не так просто.
Топы этой тенденции не ощущали долгие годы. Они варятся в отдельном котле обычно.
А вот внизу это очень сильно чувствуется. Я писал об этом много-много лет назад.
Теперь это доехало уже до средних гроссов.
Вся эта гигантская масса "Эло-недооценённых" шахматистов разрушительным ураганом несётся по рейтингам тех шахпрофи, которые встречаются с ними в турнирах.
Вот тут и зарыта собака...
Топ-гросс, встречаясь с -100-200 может получить молодого талантливого стремительного домкрата, который просто играет сильнее своего рейтинга гораздо.
Но причин этого топы еще не понимают. Они десятилетиями жили в условиях инфляции и теперь делают удивленное лицо.
Но проблему они начали чувствовать и ее надо куда-то спихнуть.
Спихивают на влияние железяк и компьютерной подготовки.
Скажем честно, железяки несомненно оказывают влияние, но в большей степени на ускорение роста шахматиста, чем на мифическое "уравнение" шансов.
А впечатление от игры с "домкратом" будет как раз такое, что вот, у него рейтинг -200, а играет, как будто его костылями набили.
Нет, это означает, просто не повезло с жеребьевкой.
Сам же рейтинг он и в Африке рейтинг.
Сережик набирает в среднем свой процент, как мы показали, а значит по прежнему играет сильнее в среднем.
Но побеждать ему труднее. Труднее от слова труд, а не слова вероятность.
Возможностей сделать боковой ход в шахматах выше крыши.
И старший мастер всегда сможет это сделать без особого ущерба для себя.
А уж чтобы победить слабейшего черными, надо играть немного в "антишахматы", как говорил Морозевич выше. Рисковать...
Людям с классическим шахматным образованием и стилем игры это может быть не очень приятно.
Но железо здесь фактор далеко не первый.
Рискну предположить, что основная (не единственная) причина это массовое турне советских кандидатов и мастеров за границу в перестройку и далее.
Люди без рейтинга массово получали довольно высокие Эло, ибо Эло давался по перфомансу в первом турнире.
Такие были правила, работал демон Максвелла, если перфоманс больше 2200, то рейтинг давался, нет, жди следующего турнира.
А у нас их было очень много таких игроков, вероятно больше, чем во всей Европе
Это кмк действовало в 1990е до 2000го примерно.
Еще бы я добавил фактор развития и проникновения интернета и средств связи. Возможность по скайпу тренироваться с любым тренером из любого захолустья и получать еженедельно обновления баз + играть в онлайне с сильными игроками дало толчок развитию талантов вне столиц и мегаполисов. Эффективность тренировок выросла. Не помогает тренер, не растёшь год два - поменял.
Плюс появление регулярных и не очень рейтинговых фестивалей вне столиц (типа Воронеж-Опен/Владимир-Опен), где местные таланты могли начинать играть с серьезным контролем с сильными соперниками.
В Багио 1978, а это всего через 6 лет, призовой фонд был уже 1000000$
Спасибо за информацию. Думаю больше не может быть никаких вопросов и гипотезу Руслана о том, что в шахматах якобы стали больше платить можно спокойно спустить в унитаз.
The high bidder was Tilburg, the Netherlands, with $610,000, followed by Baguio City with $527,000 and Hamburg, West Germany, and Graz, Austria, with $500,000 each. There were various other bids that had to be discounted as being out of the competitive price range.
В сравнении с 2022, 527К $~ 2.4млн $, что хоть и немного больше чем 2млн € в 2022, однако тогда матчи были безлимитными и по факту в 2-3 раза длиннее чем 14 партий сейчас. Плюс проводились раз в 3 года а не в 2 как сейчас. Так что в расчете на игранные партии и с учетом периодичности сейчас участники зарабатывают больше.
Уже в следующем цикле розыгрыша короны, в 1975 году, филиппинский президент Маркос, ныне именуемый диктатором, объявил призовой фонд матча между Фишером и Анатолием Карповым — $5 млн. Но потратить их ему было не суждено — Фишер защищать высокое королевское звание отказался и вообще отошел от шахмат. Так что Анатолию Карпову корона досталась и в прямом, и в переносном смысле бесплатно.
Но Карпов все-таки сыграл на Филиппинах. Пусть и не в 1975-м, а в 1978 году, и не с Фишером, а с Виктором Корчным. Правда, под этот матч Маркос дал меньше — "всего" $1 млн. Однако и с этой суммой никакая из разыгрывавшихся раньше не шла ни в какое сравнение. Так шахматные короли преодолели новый психологический барьер своих аппетитов — всего за шесть лет призовой фонд матчей за звание чемпиона мира увеличился вчетверо!
И хотя следующее противостояние Карпова с Корчным в 1981 году (Мерано, Италия) было "недооценено" — всего 0,8 млн швейцарских франков ($0,6 млн), очередной конгресс ФИДЕ, прошедший в 1983 году (опять же на Филиппинах!), установил минимальный уровень призового фонда матчей за мировую шахматную корону в 1 млн франков. С тех пор ставки в игре только повышались: Каспаров — Карпов (Москва, 1985 год) — 1,6 млн франков; Каспаров — Карпов (Лондон--Ленинград, 1986 год) — 1,8 млн франков; Каспаров — Карпов (Севилья, 1987 год) — 2,9 млн франков; Каспаров — Карпов (Нью-Йорк--Лион, 1990 год) — 4,1 млн франков.
Не просто ускорило. Слабый гросс просто никогда бы не нашел ответ за разумное время, а сейчас ему просто нужно этот ответ запомнить.
Какой именно ответ?
В каком современном дебюте железяки нашли ход, кардинально меняющий оценку позиции, который не видели гроссы весь предыдущий век?
Если такое и было, то вовсе не массово.
Улучшения, уточнения, это да. Это тоннами.
Ну и что это меняет?
Они бессмысленны без осмысления всего дебюта.
Вот в этой позиции какой ход надо запомнить белым? (Это система Рубинштейна)
Есть два кандидата 0-0-0 и h4. What is the answer?
r1b1kb1r/ppqp1ppp/2n1p3/2p1P3/5B2/2P2N2/PPPQ1PPP/R3KB1R w KQkq - 0 8
Кстати говоря, это один из самых вязких дебютов, типа Берлина, если даже не бодяжнее...
Богданович в своей книге вообще беспрецедентно отказался от изложения основной линии по ходам. Бесполезно тут запоминать "ответы", поверьте на слово.
Притом, что слабые гроссы и не работали над теорией особо. Они брали ходы из партий более старших мастеров.
Так что разницы никакой и нет по сути.
всего за шесть лет призовой фонд матчей за звание чемпиона мира увеличился вчетверо!
Точнее почти в 3 раза. 250К в 1972 это 377К примерно в 1978м.
следующее противостояние Карпова с Корчным в 1981 году (Мерано, Италия) было "недооценено" — всего 0,8 млн швейцарских франков ($0,6 млн),
Чем больше разница в силе соперников тем менее матч интересен публике и тем сложнее найти фонд.
Ну и как правило тем короче матч. Багио 1978 - 32 партии, Мерано 1981 - 18 партий.
С поправкой на длину цикла и на безлимитность матчей до 1985 (безлимитные д.б. дороже) в среднем должны расти доходы если графики с учетом коэф-тов построить.
В сравнении с 2022, 527К $~ 2.4млн $, что хоть и немного больше чем 2млн € в 2022, однако тогда матчи были безлимитными и по факту в 2-3 раза длиннее чем 14 партий сейчас.
Asked to explain his high vote for Baguio City, Karpov seemed a bit nonplussed, admitting that he had never even been there. This has given credence to rumors floating around the higher echeIons of the professional chess world that money had the final say about the match site—not what was counted in the publicly announced, sealed bids for the prize fund, but the amounts in the under-thecounter bidding, which is said to have begun immediately after the ceremony of opening the bids.
Those close to the negotiations hint’ that the actual prize fund in Baguio City is close to double the Philippine official bid. This would put the real bid at more than a million and a half dollars, dwarfing the mere $250,000 that won Reykjavik the right to be the site for the 1972 Fischer‐Spassky match.
С поправкой на длину цикла и на безлимитность матчей до 1985 (безлимитные д.б. дороже) в среднем должны расти доходы если графики с учетом коэф-тов построить.
Ага. Можно придумать формулу по которой сейчас платят больше. Если бы был рост призовых на протяжении десятков лет, как Вы нам пели, то не пришлось бы придумывать чудеса гибкости мышления.
Those close to the negotiations hint’that the actual prize fund in Baguio City is close to double the Philippine official bid
Здесь в стиле highly likely или одна бабка сказала.
Про миллион уже ув.Владимирович писал, ссылаясь на коммерсант и на конкретных спонсоров, это я уже видел, он также писал:
С тех пор ставки в игре только повышались: Каспаров — Карпов (Москва, 1985 год) — 1,6 млн франков; Каспаров — Карпов (Лондон--Ленинград, 1986 год) — 1,8 млн франков; Каспаров — Карпов (Севилья, 1987 год) — 2,9 млн франков; Каспаров — Карпов (Нью-Йорк--Лион, 1990 год) — 4,1 млн франков.
Если тут незаметен рост или для вас сложно понять разницу между миллионом, разыгрываемым раз в 2 года и миллионом разыгрываемым раз в 3 года и формула, связанная с этим кажется жульнической, то никаких вопросов к вам больше нет. PP wrote:
пришлось бы придумывать чудеса гибкости мышления.
Обладатель бриллиантовых мозгов и должен считать гибкость мышления недостатком, всё логично.
Плюс проводились раз в 3 года а не в 2 как сейчас. Так что в расчете на игранные партии и с учетом периодичности сейчас участники зарабатывают больше.
Ясно. Если бы Руслан зарабатывал $1000, работая один день в месяц, а потом начал бы зарабатывать $1500, работая 20 дней в месяц, то Руслан считал бы что повысилась оплата его труда. Где бы мне таких работников найти.
Ваш любимый таджик-гастарбайтер Руслан, у которого вы отобрали паспорт и издеваетесь над ним, заставляя работать за гроши, никого тут особо не интересует. Обратитесь в полицию Сиэтла, если вас это беспокоит.
Тут речь про то, что лучше, 3 матча за 6 лет фондом по миллиону каждый или 2 матча за то же время с теми же фондами.
Задача со *, поэтому неумеющим сравнить 3млн $ и 2 млн € просьба не волноваться. Она не для них.
There are somethings we do much better than computers but since most of chess is tactically based they do many things better than humans. And this imbalance remains. I no longer have any issues. It is bit like asking an astronomer does he mind that a telescope does all the work. He takes an image, does image processing. He uses a computer which counts the pixels. Does he feel bad? He is used to it. It is just an incredible tool that you can use. Once you are past the initial tussle with your ego, then it just feels natural. Right now it is not an issue. I know my PC is stronger than me at any given time, and to have a chance against it I would spend a couple of weeks thinking about computer chess. How to play against machines. You stop doing anything imaginative, and you become very disciplined tactically. I can probably still compete against it, but what's the point? Now my main aim is to use it to find new ideas against Kramnik or someone else. We have gotten over that stage very fast.
Ваш любимый таджик-гастарбайтер Руслан, у которого вы отобрали паспорт и издеваетесь над ним, заставляя работать за гроши, никого тут особо не интересует. Обратитесь в полицию Сиэтла, если вас это беспокоит.
Тут речь про то, что лучше, 3 матча за 6 лет фондом по миллиону каждый или 2 матча за то же время с теми же фондами.
Задача со *, поэтому неумеющим сравнить 3млн $ и 2 млн € просьба не волноваться. Она не для них.
Ваш любимый таджик-гастарбайтер Руслан, у которого вы отобрали паспорт и издеваетесь над ним, заставляя работать за гроши, никого тут особо не интересует. Обратитесь в полицию Сиэтла, если вас это беспокоит.
Тут речь про то, что лучше, 3 матча за 6 лет фондом по миллиону каждый или 2 матча за то же время с теми же фондами.
Задача со *, поэтому неумеющим сравнить 3млн $ и 2 млн € просьба не волноваться. Она не для них.
Как мы уже выяснили с помощью ув. Владимировича ни о каких 2ух миллионов против 3 миллионов речь не идет. Карпов за матч в Багио получил больше миллиона, включайте свой калькулятор и записывайте цифру с поправкой на инфляцию. Получется около 4.5 миллионов, а как мы выяснили ранее, это очень консервативная оценка. Так о каком росте доходов вы нам тут поете?
ни о каких 2ух миллионов против 3 миллионов речь не идет.
Таблетки от склероза не принимали давно? PP wrote:
250К Фишера эквивалентны 3М. Я погорячился на счет 5М, но даже 3М в три раза больше чем призовые которые выплачивают сегодня. Даже если ваши 600% взять и то будет больше.
Ruslan73 wrote:
Призовой фонд ближайшего матча 2млн евро. Если вы считаете что 2млн евро в 3раза меньше чем 3 млн долларов - могу только посочувствовать.
PP wrote:
Так о каком росте доходов вы нам тут поете?
Поете причем отчаянно фальшивя тут в основном вы и в основном о том, что вам всё надо повторять по 3 раза. Мне скучно и жалко тратить еще время на настолько слабопонятливых, извините.
Нет просто фантастика какая то. Человеку указали на призовые в матчах Фишера (250K в 72, 5М в 92), на призовые Карпова (1М в 78). Можно еще например матч Карпова с Каспаровым в 1990 привести (3М). Хоть кол на голове чеши, но мы будем продолжать слышать упоротые трели о том, что 2М евро в 2021 это больший заработок, чем все эти суммы. Ну как можно с такими людьми что то обсуждать?
Можете предложить какой то альтернативный критерий для сравнения силы сегодняшнего доллара с долларом в 1971ом? Хотите давайте для территории РФ пересчитаем. Сколько средних автомобилей можно было купить? Скажем 150К это примерно 1М рублей ъ 100 новых волг. По нынешним временам 100 мерсов это примерно 5М. Так нравится?
