Борик поделил 2-3 место в Мехико с Крамником после Ананда. Выиграл Казань. Сыграл вничью Матч с Анандом
Это результаты не просто первой десятки, а первой тройки
Да, надо сделать поправку - не сильный, а очень сильный гроссмейстер. Но достаточно далеко от чемпионского уровня. И уж конечно в игре против 2850 (пока только Карлсен) шансов совсем немного
И уж конечно в игре против 2850 (пока только Карлсен) шансов совсем немного
Ну я и не вижу никакого противоречия с картинкой.
В среднем Борик такой матч проиграет. Его основной пик слишком низок.
Но в паре-тройке партий имеет пока еще шанс подпрыгнуть.
"Так говорил Заратустра" (с)
Тут появился вопль chess-news.ru/node/23146 с бросанием камнями в сторону РШФ по поводу подсчета рейтингов
Нам это все во многом неинтересно, но это повод скопировать наш старый текстик со старого форума Инфляция рейтинга
Закопирую сюда на всякий случай, хотя часть уже и устарела, например, п.2 уже неактуален, как мне указали.
Рейтинг считается по каждой партии отдельно.
Прежде всего я хотел бы подчеркнуть, что ни в коем случае не претендую на абсолютную истину и окончательный диагноз предполагаемой инфляции рейтингов.
Безусловно, выводы подобного рода должны основываться на глобальных статистических материалах, коими, безусловно обладает Е-нот, и исследованиях.
Я же лишь хотел остановиться на факторах, которые определенно должны быть приняты во внимание при анализе этой проблемы.
Во-первых, это не чистая математика, как было сказано.
Правильнее сказать было бы, что это чистая статистика. Существуют одновременно и инфляционные и дефляционные факторы. И что доминирует в данный момент, можно сказать только на базе проведения упомянутых глобальных исследований.
Во-вторых, я полагаю, перед тем как обсуждать проблему, нужно договориться, что такое глобальная инфляция рейтинга. Стоит ли ее измерять по топ-10, топ-100, всему миру и т.д. Результаты могут быть разными.
Я скажу только о факторах, которые могут привести к легко определяемой локальной инфляции, т.е увеличение суммарного рейтинга участников турнира.
Причем это только статистика. Никакие сознательные манипуляции с рейтингом не учитываются здесь.
"Увеличение числа имеющих рейтинг" это не вся правда.
1. Люди с коэффициентом 25. Такой кэф дается на первые 30 партий.
Если человек показывает успехи, то его рейтинг резко растет, а его противники теряют рейтинг по меньшему кэф =10-15
2. Функция рейтинга (% очков от разницы) линейна в небольшом интервале
Ну скажем условно 0-100.
Далее разброс рейтингов может приводить к нелинейным эффектам.
Представим гротескный случай. Шахматист с 2600 играет в турнире перворазрядников по 1800. Грубая прикидка ( я попробовал на калькуляторе ФИДЕ) показывает, суммарный рейтинг такого турнира по завершению растет.
Увеличение рейтинга гросса на его норму практически не меняет ( и так ~100%) а вот низам норму снижает по-прежнему неплохо.
Конечно обратный случай - 1800 в турнире гроссов - фактор дефляционный, но так же не бывает
Разумеется в реале это не так заметно. Разница меньше. Но принцип остается.
3. Старый фактор - меньше 2200 не давали. Один из мощнейших ранее инфляционных факторов. Человек получал рейтинг часто, только прыгнув фактически выше головы. Иногда так пунктов на 200. Потом этот рейтинг заслуженно и честно сливался.
Краткое резюме.
Инфляция резко упала (исключительно по личным ощущениям) когда ФИДЕ стало давать рейтинг 1800 и ниже. ( пункты 2 и 3). Пункт 1 пока жив.
Раньше любитель, сыграв в швейцарке с соперниками своего уровне и получив в первом туре гросса ( тому на пропитание), в среднем рос.
Сейчас наоборот люди получают рейтинг 1800 часто заниженный и мы имеем обратную картину.
Как это отражается глобально - надо считать, как уже было сказано.
Я не уверен, что сейчас инфляция есть.
Вот п.3, нами предсказанный, тут становится похоже самым главным.
. Родители информировали меня, что их дети (имея высокие разряды) понижают рейтинги в каменских соревнованиях, что помешает им в дальнейшем участвовать в соревнованиях более высокого ранга, и они больше не собираются участвовать в внутригородских соревнованиях, которые будут идти на обсчёт.
Почему шахматистам, если был обсчитан турнир, не были поставлены рейтинги предусмотренные нормами от 20 декабря 2013 года?
"При отсутствии персонального рейтинга Эло у спортсменов, имеющих КМС или I спортивный разряд, или II спортивный разряд, или III спортивный разряд и впервые принимающих участие в спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе с обсчётом персонального рейтинга Эло, начальная оценка персонального рейтинга Эло устанавливается: для спортсменов, имеющих III спортивный разряд - 1450; для спортсменов, имеющих II спортивный разряд - 1650; для спортсменов, имеющих I спортивный разряд - 1850; для спортсменов, имеющих спортивный разряд КМС - 2050".
Из-за сложившейся не вполне здоровой ситуации ПРОШУ ВАС ИСКЛЮЧИТЬ ИЗ ОБСЧЁТА РОССИЙСКОГО РЕЙТИНГА СЛЕДУЮЩИЕ СОРЕВНОВАНИЯ
Исходя из всего, я считаю, что происходит вот что:
1. Судейско-квалификационная комиссия РШФ некомпетентна в вопросе обсчёта российского рейтинга и выполнения норм званий и разрядов по шахматам.
Вообще вопли исключить из обсчета турнир это какой-то нонсенс.
Но мы реально видим, что рейтинги понижаются, даже у детей.
Это просто следствие этой тупой системы, когда рейтинг может быть ниже 1500.
Это мощнейший дефляционный фактор, и волна эта вскоре доползет до самого верха.
"Шахматы - довольно странный вид спорта, в нём нет чёткой и понятной метрики. Даже если предположить, что я играю в силу первой пятёрки, что совсем не очевидно, то попадание в неё является сложной технической задачей. Для набора рейтинга надо играть в элитных турнирах", - пояснил Даниил Дубов в интервью "Р-Спорт".
"Я вообще не придаю значения рейтингу. К примеру, фаворитом первого этапа серии Гран-при был Аниш Гири, пятый номер рейтинга. Я обыграл его в первом круге в Москве и до последнего этапа сохранял шансы на второе место. А он во всех трёх турнирах вылетел в первом круге. Потом в Вейк-ан-Зее я обошёл его на пол-очка. В итоге Гири опустился на восьмое место, а я так и остался на своём условном 40-м".
Чувствуется наследственность
Дело не только в том, что самому надо играть хорошо. А в том, что, скажем так, в силу исторической детерминированности у разных людей разные условия. И россиянину сложнее, чем европейцу пробиться в какие-то турниры. А если ты постоянно не играешь с шахматистами первой или второй десятки, то тебе сложно заметно прибавить в рейтинге.
В Вейк-ан-Зее я боролся за тройку, обошёл Гири, Ананда, ряд других гроссмейстеров. Ну и что дальше? Мне сказали спасибо за интересную игру, но пока никуда не приглашают. Видимо, есть некая квота на сильных россиян. Да, по игре я не ощущаю, что вхожу в топ-10, но в то же время не считаю себя на уровне 40-го места.
А игроков первой двадцатки можно условно назвать "бродячим цирком", который постоянно перебирается с одного турнира на другой. Конечно, если ты играешь фантастически, то пробьёшься. Но на самом деле есть такой феномен, они играют друг с другом и создают некий вакуум. И действительно трудно пробиться за эту оболочку. Я буду стараться, но есть не только шахматные факторы.
И какой смысл думать о рейтинге? Я знаю, что Карлсен играет сильнее меня. Как и Каруана. Они действительно сейчас очень оторвались от остальных в классических шахматах - не только по рейтингу, но и по силе игры. Я стараюсь прогрессировать, и какая разница при этом, стал ли ты уже 20-м или 15-м? Такой задачи нет, мы надеемся добиться большего.
Наездники творят чудеса на лошадях, акробаты ходят по тонкому канату заготовок от дебюта до эндшпиля, эквилибристы жонглируют острыми вариантами, дрессировщики лихо управляются со слонами, силачи с треском рвут цепи в ловушках соперника.
И только клоуны играют с экспромтом, весело и от души.
Австралийский гроссмейстер Дэвид Смердон составил индекс боевитости топ-шахматистов (первые 50 по текущему рейтингу) за последние пять лет (2015-2020).
Сразу оговоримся, что в шахматах нет и не может быть научных методов, выявляющих "степень боевитости" того или иного игрока. Любые подобные рейтинги можно оспорить, с любыми можно не согласиться. Субъективен и список Смердона, что признаёт он сам.
Автор провёл исследование, используя общедоступную базу партий ChessBase. Он постарался максимально "очистить" её, исключив - для тех самых пятидесяти - сеансовые партии, развлекательные и прочие "неспортивные". Далее для каждого был подсчитан процент ничьих, коротких ничьих, отдельно коротких ничьих белыми, а также средняя продолжительность ничейных партий. За "короткие" Смердон принял ничьи, достигнутые менее чем за 30 ходов (именно такую планку порой используют на турнирах с "софийскими правилами").
1 80.1 Kramnik, V
2 79.3 Le, Q
3 78.9 Navara, D 4 78.4 Caruana, F
5 77.3 Artemiev, V
6 77.0 Eljanov, P
7 76.9 Naiditsch, A
8 76.8 Duda, J 9 76.5 Carlsen, M
10 76.0 Inarkiev, E
..........
Поделив шахматный мир на "элиту" и "всех остальных", ФИДЕ занялось созданием "элите" всех мыслимых и немыслимых преференций, а всем остальным профессиональным шахматистам - всевозможных трудностей.
В здоровой конкурентной спортивной атмосфере имела бы место активная ротация шахматной "элиты". Полагаю, что в такой ситуации из нынешних топ-10 место в рейтинговой десятке сохранили бы через год человека три. Но практически непроницаемая стена, созданная ФИДЕ между "элитой" и "остальными", приводит к тому, что ротация первых номеров рейтинга минимальна.
Но, какое счастье было бы для "остальных", если бы ФИДЕ ограничило свою вредоносную деятельность лишь этим!
Но нет. Сегрегации шахматного мира деятелям из ФИДЕ показалось мало, и они начали активное истребление рейтинга "остальных" шахпрофи и девальвацию их званий и титулов.
Истребление рейтинга пошло через понижение в классику границы минимального рейтинга до 1000, а в рапид ещё добавили и отсутствие коррекции при обсчёте. При таком положении дел 95% шахматной молодёжи в своей шахматной силе значительно (иногда аж на +1000 пунктов Эло) опережают и свои рейтинги в классику, и тем более в рапид/блиц.
Вся эта гигантская масса "Эло-недооценённых" шахматистов разрушительным ураганом несётся по рейтингам тех шахпрофи, которые встречаются с ними в турнирах. Как правило, в Опенах. Дефляция рейтингов (и особенно рапидо-блицевских) шахпрофи из Опенов ныне впечатляющая.
Вот это архиверно.
Не пощадило ФИДЕ и звания шахматистов, полученные ими, как говорится, большими "потом и кровью". Ныне на ФИДЕ-Арена (онлайн организация под крылом ФИДЕ) щедро раздают титулы, звучащие так же, как и настоящие титулы - мастер, международный мастер, гроссмейстер.
Говорят, что в дипломах, выдаваемых ареновским "мастерам" и "гроссам", являющимися в рейтинге ФИДЕ, как правило, шахматистами уровня 1-го разряда или КМСами, даже не указано, что их звания вовсе не аналогичны обычным шахматным званиям. То есть в глазах людей далёких от шахмат все эти 1-разрядники и КМСы являются самыми настоящими мастерами и гроссмейстерами. И попробуй докажи кому-нибудь, что их ареновские звания - полная туфта.
В общем, констатируем, что ФИДЕ проводит активную девальвацию-профанацию высших шахматных званий.
Ну это проблема уже несколько надуманная
Там не мастер, а Arena International master. Все равно, что международный мастер Мухосранска.
Если учесть, что рейтинги и звания являются единственным реальным активом шахматных профессионалов, то можно констатировать факт, что ФИДЕ бьёт целенаправленно и энергично по основе экономического и имиджевого благополучия шахматных профи за пределами фидевской "элиты".
Рейтинг есть только один - ФИДЕ классика в реале.
Все остальное - дорожная пыль
У меня всегда было впечатление, что разделение на элиту и всех остальных произошло само собой и ФИДЕ, особенно Кирсан, сделали много , чтобы дать подработать всем остальным. А что касается дефляции рейтинга, то лет надцать назад участвовал в подобной дискуссии в Канадской шахматной федерации. Пытался с цифрами доказать, что дефляции канадского рейтинг а собственно и нет. Но не смог убедить и были приняты антидефляционные меры. А потом я пришел выводу, что так оно и лучше. Ведь с рейтингом, как и с монетарной системой, дефляция снижает активность, а небольшая инфляция наоборот ее стимулирует.
А что касается дефляции рейтинга, то лет надцать назад участвовал в подобной дискуссии в Канадской шахматной федерации. Пытался с цифрами доказать, что дефляции канадского рейтинг а собственно и нет.
Но теперь это действительно так. Именно из-за понижения нижней планки Эло волна дефляции и началась снизу.
Она еще не дошла до самого верху, но вот Корнеев уже почувствовал. procrastinator wrote:
Ведь с рейтингом, как и с монетарной системой, дефляция снижает активность, а небольшая инфляция наоборот ее стимулирует.
Полностью согласен. Почему я и ругал эти фидешные меры
У меня всегда было впечатление, что разделение на элиту и всех остальных произошло само собой и ФИДЕ, особенно Кирсан, сделали много , чтобы дать подработать всем остальным.
Как думаете сколько шахматистов в мире зарабатывают в год хотя бы $300К, на уровне опытного програмиста в хорошей компании?
мне кажется не очень корректным такой вопрос. по простой причине многообразия и отличия статей доходов этих категорий. ответа у непрофессионалов нет и не может быть. слишком много различий в специфике профдеятельности.
У меня всегда было впечатление, что разделение на элиту и всех остальных произошло само собой и ФИДЕ, особенно Кирсан, сделали много , чтобы дать подработать всем остальным.
Как думаете сколько шахматистов в мире зарабатывают в год хотя бы $300К, на уровне опытного програмиста в хорошей компании?
Я думаю столько же сколько хороших компаний, где опытные программисты зарабатывают $300К в год.
мне кажется не очень корректным такой вопрос. по простой причине многообразия и отличия статей доходов этих категорий. ответа у непрофессионалов нет и не может быть. слишком много различий в специфике профдеятельности.
А мне кажется, что вопрос вполне себе корректный. Если элитный спортсмен зарабатывает столько же сколько таксист, то что это за элита такая. В шахматах элита это топ 10-20, а все что ниже чем 2600 это имхо просто любители. На нормальную жизнь с таким рейтингом заработать трудно.
мне кажется не очень корректным такой вопрос. по простой причине многообразия и отличия статей доходов этих категорий. ответа у непрофессионалов нет и не может быть. слишком много различий в специфике профдеятельности.
А мне кажется, что вопрос вполне себе корректный. Если элитный спортсмен зарабатывает столько же сколько таксист, то что это за элита такая. В шахматах элита это топ 10-20, а все что ниже чем 2600 это имхо просто любители. На нормальную жизнь с таким рейтингом заработать трудно.
У Вас какие-то искаженные представления о спортивной элите. В мире очень много видов спорта, и в них есть элита, для которой $300К в год - несбыточная мечта. Наверняка, есть элитные спортсмены, подрабатывающие таксистами. Кстати, уверен, что в мире существенно больше таксистов, зарабатывающих эти 300К, чем шахматистов.
У Вас какие-то искаженные представления о спортивной элите. В мире очень много видов спорта, и в них есть элита, для которой $300К в год - несбыточная мечта. Наверняка, есть элитные спортсмены, подрабатывающие таксистами. Кстати, уверен, что в мире существенно больше таксистов, зарабатывающих эти 300К, чем шахматистов.
Сейчас действительно появилось много маргинальных видов спорта, но я имел ввиду основные. Плавание, легкая атлетика, хоккей, футбол, баскетбол, итд. Вполне допускаю, что в керлинге с деньгами похуже, хотя и у них согласно гуглу 25% зарабатывают больше 60К. Я вот например сомневаюсь, что какой нибудь гросс с рейтингом 2599 зарабатывает своей игрой 60К.
Мы опять видим какие то маргинальные желания привязять все к каким-то надуманным цифрам, хотя все в мире относительно.
60K$ в год в Штатах это не деньги. В Восточной Европе и России это вполне себе нормальная жизнь.
Понятно, что одной игрой гроссы ~2600 не живут. Они тренируют кого-нибудь обычно еще, кто-то книги пишет (что-то AlexeyNK к нам давно не заглядывал с новостями о своих трудах)...
Дык и профессора не только премии получают и по симпозиумам катаются (кроме некоторых .
Надо и статьи писать и лекции читать и аспирантов гонять... И науку двигать иногда...
Не всем же макаками в Микрософте работать У людей может быть и более разнообразная жизнь
60K$ в год в Штатах это не деньги. В Восточной Европе и России это вполне себе нормальная жизнь
Очень хорошая жизнь. 3.5 средних профессорских московских зарплат. Понятно что профессорам надо больше платить, Россия плохой пример в разрезе поддержки и внутреннего ощущения важности образования. Но платить такие деньги шахматисту, который пыль по доске гоняет - полный беспредел imho.
[Chess] is a foolish expedient for making idle people believe they are doing something very clever, when they are only wasting their time.
Мы опять видим какие то маргинальные желания привязять все к каким-то надуманным цифрам, хотя все в мире относительно.
60K$ в год в Штатах это не деньги. В Восточной Европе и России это вполне себе нормальная жизнь.
Элита она на то и элита, что должна быть мировой. Если "элитный" гросс не может заработать себе игрой достаточно денег, чтобы безбедно жить в любой точке мира, то что это за элита? А если человек себе профессией и просто на жизнь заработать не может, то это фактически любитель. Я конечно не знаю как заработок связан с рейтингом, может у 2600 все в порадке за счет уроков, школ итд. Смысл в том, что элита в шахматах очень узкая прослойка и уж точно достаточно толстый слой гроссов это по сути любители ибо приходится работать где то еще, чтобы жить.
Опять же, при слове "элита" моя рука тоже тянется к пистолету
Если элитная макака из своих отдает как минимум 30% на налоги, платит аренду дома и пр. И негры бегают рядом, заставляют ботинки целовать.
А не элитная горилла сидит себе в личном доме в российской глуши с тарелкой, скважиной, газом и электрокабелем, которого ни у одной макаки в Сиэттле никогда не будет.
И имела эта горилла все это в углу и не надо ей никаких этих 300K которые пошли в дупу.
Норвежец Магнус Карлсен заработал €745,2 тыс., американец Фабиано Каруана — €719,5 тыс. Причем львиную долю этих заработков им обеспечил лондонский чемпионский матч, в котором Карлсен одолел Каруану на тай-брейке: на кону с учетом бонусов в нем стояло чуть больше €1 млн.
Отставание даже ближайших преследователей Магнуса Карлсена и Фабиано Каруаны колоссально. Американец Хикару Накамура заработал €229,6 тыс., азербайджанец Шахрияр Мамедьяров — €225 тыс., а наиболее заметный российский гроссмейстер Сергей Карякин — €219,4 тыс. Еще у трех шахматистов — чемпионки мира среди женщин китаянки Цзюй Вэньцзюнь, армянина Левона Ароняна и американца Уэсли Со — сумма призовых превысила €100 тыс. А кроме них только девять человек заработали свыше €50 тыс. Средний же спортивный годовой доход элитного, входящего в топ-50 гроссмейстера, по расчетам World Chess, очень похож на недельный доход звезды из «большой» европейской футбольной лиги — €29,3 тыс. При этом, как подчеркивают авторы исследования, гроссмейстеры, чтобы поддерживать свой статус, вынуждены постоянно тратить достаточно серьезные суммы, нанимая тренеров, специалистов по физподготовке, устраивая тренировочные сборы и неся иные расходы.
Правда, в документе уточняется, что в нем были учтены лишь официальные призовые, полученные по итогам выступлений в соревнованиях, и что у шахматистов могут быть и другие источники доходов, так или иначе связанные с их спортивными достижениями и статусом. Допустим, существует практика выплат известным гроссмейстерам денег за приезд на турнир от его организаторов. Помимо этого они могут заключать рекламные контракты со спонсорами, а также получать финансовую поддержку от национальных федераций. Однако вряд ли эти источники радикально меняют картину. Собеседники “Ъ” в шахматных кругах утверждают, что как солидные, сопоставимые с гонорарами, «подстольные» от организаторов турнира, так и солидные рекламные контракты достаются лишь узкой группе гроссмейстеров, в которую входит «не более 10–15 человек». И Магнус Карлсен, чьи спонсорские поступления зашкаливают за €1 млн, в любом случае является исключением из правила, по которому даже очень-очень успешная игра вряд ли может превратить шахматиста в миллионера.
Опять же, при слове "элита" моя рука тоже тянется к пистолету
Если элитная макака из своих отдает как минимум 30% на налоги, платит аренду дома и пр. И негры бегают рядом, заставляют ботинки целовать.
А не элитная горилла сидит себе в личном доме в российской глуши с тарелкой, скважиной, газом и электрокабелем, которого ни у одной макаки в Сиэттле никогда не будет.
И имела эта горилла все это в углу и не надо ей никаких этих 300K которые пошли в дупу.
И кто из них элита?
Я точно знаю, что не макака
Видимо слово элита действует на вас, как красная тряпка на быка, что мешает интеллигентной научной беседе. Мало того, что отсутствует даже намек на какое то абстрактное мышление, так еще и проекции жизни макак в Сиэтле страдают от чрезмерного увлечения творчеством Джексона Поллака. Наберите уже наконец рейтинг кмса на личесс, а то с вами совершенно невозможно вести нормальный разговор.
Друг РР, будьте снисходительны к другу Владимировичу! Что Вы хотите от человека, который допускает, что множество можно определить вне категории инобытийно-числового гипостазирования?!
У людей может быть и более разнообразная жизнь 