Ключевое слово
23 | 11 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Бестиарий

Бестиарий 27 Апр 2017 13:07 #631

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 229
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Уважаемыйй Руслан73, здесьRuslan73 wrote:
1. e4 c5 2. d4 cxd4 3. Nf3 Nf6
надо было на 3-м ходу в Найдорфа переходить... :(

Бестиарий 27 Апр 2017 14:11 #632

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16380
  • Thank you received: 158
  • Karma: 34
Почему же обязательно "надо было"? Это же партия любителей с контролем 10+5". Тут по-всякому можно играть.

Бестиарий 30 Апр 2017 05:54 #633

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16586
  • Thank you received: 59
  • Karma: 8
Фриц невероятно вёрткий урод, неудивительно, что я обыграл его всего 1 раз.
Вот и сегодня замечательно переиграл его белыми в каро-канне, уверен, имел выигранную позицию, и увы...
Не раз он от меня убегал :mad:
Но всё же поволноваться я его заставил


"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 30 Апр 2017 05:54 by BB.

Бестиарий 30 Апр 2017 09:28 #634

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67996
  • Thank you received: 670
  • Karma: 69
Hornet wrote:
1. e4 c5 2. d4 cxd4 3. Nf3 Nf6
надо было на 3-м ходу в Найдорфа переходить...

В целом 3...Nf6 довольно принципиально, ибо сбрасывает белых в совершенно конкретный вариант защиты (или варианта) Рубинштейна.
Черным там надо быть аккуратными, но все как везде, угрозы дебютного поражения нет.
Поэтому это единственный ход, который претендует на наказание за пренебрежение дебютным порядком белыми.

Разумеется, никто не мешает черным играть как и Найдорфа, так и любую другую любимую защиту в сицилианке - дракона, шевенинген, Паульсена, челябинский...
Почему Найдорф то?
Каждому - своё.

Бестиарий 01 Май 2017 17:49 #635

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16380
  • Thank you received: 158
  • Karma: 34
Vladimirovich wrote:
Поэтому это единственный ход, который претендует на наказание за пренебрежение дебютным порядком белыми.
Еще был ход 3...e5 но не нравилось 4.c3 в ответ.

Бестиарий 01 Май 2017 19:30 #636

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67996
  • Thank you received: 670
  • Karma: 69
Ruslan73 wrote:
Vladimirovich wrote:
Поэтому это единственный ход, который претендует на наказание за пренебрежение дебютным порядком белыми.
Еще был ход 3...e5 но не нравилось 4.c3 в ответ.
Exactly!
Это был бы очень тухлый вариант Морра.
Каждому - своё.

Бестиарий 02 Май 2017 13:00 #637

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 229
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Почему Найдорф то?
Потому что - это самый глубокий вариант сицилианской... :popcorn:

Бестиарий 02 Май 2017 13:05 #638

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 229
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Hornet wrote:
Потому что - это самый глубокий вариант сицилианской...
Косвенно это утверждение касается моей темы "О силе первого хода"... :glasses:

Бестиарий 02 Май 2017 14:34 #639

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16380
  • Thank you received: 158
  • Karma: 34
Hornet wrote:
Потому что - это самый глубокий вариант сицилианской...
Если бы соперник пошел 2.Kf3, скорее всего Найдорф бы и получился. Лет 30 играю Найдорфа и в том числе с этим соперником уже играл в конце 2016го. Но соперник сыграл небрежно - переставил ходы. Я же решил, что надо использовать все шансы. Иногда лучше дать сопернику поиграть, подумать самому, так как сделать 20 гроссмейстерских ходов по книжке ему может оказаться попроще (тем более при маленьком контроле).

Бестиарий 02 Май 2017 17:21 #640

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67996
  • Thank you received: 670
  • Karma: 69
Hornet wrote:
Потому что - это самый глубокий вариант сицилианской... :popcorn:
Это довольно сомнительно.

3 ход (3...d6 Вы имели ввиду, наверно) никак вариант Найдорфа не определяет еще.
Он может вести к куче вариантов с другими названиями.
Сыграв 3...d6 Вы вовсе не гарантируете себе Найдорфа.

Сам же вариант Найдорфа может и глубок в смысле отработанности дебюта в длину, но именно поэтому невообразимо скучен.
Его сейчас никто из топ-гроссов не играет. Это уже не шахматы.

Вот образец этой "глубины"
Пятисотник легко тушит рыбу с Каспаровым

Azarov,S (2556) - Kasparov,G (2813) [B97]
20th ECC Izmir TUR (4), 06.10.2004
½-½
Каждому - своё.

Бестиарий 03 Май 2017 12:29 #641

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 229
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Иногда лучше дать сопернику поиграть, подумать самому, так как сделать 20 гроссмейстерских ходов по книжке ему может оказаться попроще (тем более при маленьком контроле).
Полностью согласен, не воспринимайте слишком серьёзно мои заявления. Порой просто хочеться прощупать собеседника.

Бестиарий 03 Май 2017 12:36 #642

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 229
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Вот образец этой "глубины"
Пятисотник легко тушит рыбу с Каспаровым
А здесь уже вина Каспарова :dumb: , твердолобо играющего один вариант против Сg5 (пусть самый принципиальный, а может быть даже лучший). Ведь тем и хорош Найдорф, что можно пойти и в другую схему, лишь бы незнакомую для соперника. И вообще, кто сказал что Найдорф гарантирует победу? От изученных линий нужно убегать, порой даже в "несицилианку" :popcorn: .

Бестиарий 03 Май 2017 12:42 #643

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67996
  • Thank you received: 670
  • Karma: 69
Hornet wrote:
Ведь тем и хорош Найдорф, что можно пойти и в другую схему, лишь бы незнакомую для соперника.
Извините, но это какая-то дилетантщина :hobo:
Каждому - своё.

Бестиарий 03 Май 2017 12:48 #644

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16380
  • Thank you received: 158
  • Karma: 34
Hornet wrote:
то можно пойти и в другую схему, лишь бы незнакомую для соперника.
Такой выбор в Найдорфе в основном у белых. Разве что на 6-7м ходу черные могут выбрать глобально куда идти. Но и в других схемах есть варианты с форсированной рыбой. Чтобы уклоняться от рыб либо надо иметь хорошие наработки либо идти на приличный риск.
Last Edit: 03 Май 2017 12:58 by Ruslan73.

Бестиарий 03 Май 2017 13:03 #645

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 229
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Извините, но это какая-то дилетантщина
Нет, не дилетанщина. Даже если соперник полный задрот и зазубрил большую часть Найдорфа.

Бестиарий 03 Май 2017 13:05 #646

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 229
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
либо идти на приличный риск.
Да, где-то нужно пойти на определённый риск...

Бестиарий 03 Май 2017 13:21 #647

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67996
  • Thank you received: 670
  • Karma: 69
Hornet wrote:
Нет, не дилетанщина. Даже если соперник полный задрот и зазубрил большую часть Найдорфа.
В нонешние времена довольно наивно полагать, что можно заманить достаточно опытного соперника в незнакомую схему.
И надеяться, что схема будет "незнакомой" для соперника, можно скажем до уровня первого разряда.
В былые времена что-то подобное было возможно, но сейчас, во времена баз данных, это утопия.

Дебютная борьба давно перешла на другой уровень.
Для гроссов это нюансы компьютерного анализа знакомых схем, где можно что-нибудь половить.
Видят, что не удалось, сушат весла.
Для уровня пониже, это более игра в более знакомые схемы. Видим, что в этом дебюте соперник дал слабину в прошлый раз, и идем туда кучить.
Жить на одном варианте бесперспективно, и уж тем более Найдорфе. Я вот туда и не хожу белыми уже очень давно.
Зачем портить себе мозг грудой вариантов, чтобы проиграть ( или даже выиграть) при случае одним ходом...
Каждому - своё.

Бестиарий 03 Май 2017 13:32 #648

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67996
  • Thank you received: 670
  • Karma: 69
Вот взять например трактовку Микки.
Просто нельзя подумать, что его тут можно поймать на "незнакомую" схему
Разве усиление какое.
Но тут уж своя голова и счет. В нужный момент очень точный счет и тактическое зрение. Другого нет.

Но вот этимHornet wrote:
лишь бы незнакомую для соперника.
в его партиях ни разу не пахнет. Хучь Гельфанд, хучь Свидлер, хучь Ананд...
Думаю, что и у Вас не выйдет :)

Adams,M (2732) - Gelfand,B (2729) [B90]
Sparkassen Dortmund GER (4), 02.08.2006
1-0



Adams,M (2729) - Svidler,P (2746) [B92]
FIDE GP Baku AZE (9), 30.04.2008
1-0

Каждому - своё.
Last Edit: 03 Май 2017 13:33 by Vladimirovich.

Бестиарий 03 Май 2017 14:19 #649

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 9307
  • Thank you received: 80
  • Karma: 15
Ну кстати, партия со Свидлером действительно неплоха в отличие от зевков Гельфанда. Если хорошо играть, то можно у любого выиграть :)
Что касается "поймать на вариант", то думаю и Свидлер, и Гельфанд ему в случае повтора показали бы четкое равенство

Бестиарий 03 Май 2017 18:09 #650

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67996
  • Thank you received: 670
  • Karma: 69
Alexander wrote:
Что касается "поймать на вариант", то думаю и Свидлер, и Гельфанд ему в случае повтора показали бы четкое равенство
Дык и Микки не начетчик... :)

Adams,M (2754) - Svidler,P (2758) [B90]
5th Classic KO 2013 London ENG (1.3), 14.12.2013
1-0


Но речь все-таки о другом была.
Сейчас нет и речи, чтобыHornet wrote:
...лишь бы незнакомую для соперника.

Таких позиций уже нет с определенного уровня. Да и смысла в таком подходе уже нет. В нем нет ничего, кроме неуважения к сопернику.
Надо искать слабину.
Каждому - своё.

Бестиарий 07 Май 2017 08:17 #651

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16586
  • Thank you received: 59
  • Karma: 8
Фриц боится меня ;)


"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Бестиарий 08 Май 2017 15:59 #652

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16586
  • Thank you received: 59
  • Karma: 8
Йожиг


"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Бестиарий 20 Май 2017 04:14 #653

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16586
  • Thank you received: 59
  • Karma: 8
Теорию я не знаю конечно, но иногда в сицилианке выползает вот такая вот херня. Теория, не? :dontknow:
Уравнял я?

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Бестиарий 20 Май 2017 04:30 #654

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 229
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
BB wrote:
Теорию я не знаю конечно, но иногда в сицилианке выползает вот такая вот херня. Теория, не?
Теория, но для белых далеко не самый лучший вариант.

Бестиарий 20 Май 2017 05:39 #655

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16380
  • Thank you received: 158
  • Karma: 34
Теорию я не знаю конечно, но иногда в сицилианке выползает вот такая вот херня. Теория, не? :dontknow:

Матч Карпов Полугаевский 1974 поглядите. Там на эту тему было, Евгеньич хорошо играл это белыми. Вариант для чёрных не очень опасный , но с тонкостями. Можно попасть под пресс. По вашей партии лучше с Се3 не спешить если f4 хотите. Се2, 0-0, Крh1 порядок тоньше считается, если что слон на f4 за один ход попадёт.
Уравнял
Небольшой плюс у белых за счет пространства и того что Се7 туповат а пешка d6 слаба, вместо Cf3 можно было a3, Фе1-g3, Лd1
Last Edit: 20 Май 2017 05:48 by Ruslan73.
The following user(s) said Thank You: BB

Бестиарий 20 Май 2017 05:50 #656

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16586
  • Thank you received: 59
  • Karma: 8
Да, у меня тоже были какие-то смутные ассоциации именно с этим матчем, хотя вроде бы Карпов ладьёй на f4 рубил очень красиво и королём для профилактики отходил от возможных шахов.
Думаю вот что дальше делать. Из общий соображений хочется укрепить пешку е4 слоном с f3 и тогда уже конём на d5 лезть, рассчитывая на размен.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 20 Май 2017 05:51 by BB.

Бестиарий 20 Май 2017 05:53 #657

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16380
  • Thank you received: 158
  • Karma: 34
Да, именно ладьей, раз слон на e3 уже, ладья и пешку защищает и при случае ладья на ферзевый с f4 идет после Кd5 и разменов. И обычно там a4 белые играют b5 не дают. При случае a5 фиксируя слабость на b7 в эндшпиле.
Last Edit: 20 Май 2017 05:56 by Ruslan73.

Бестиарий 20 Май 2017 05:58 #658

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16380
  • Thank you received: 158
  • Karma: 34
За черных там считается что уравнивает проведение d6-d5, но на уровне 1р-кмс там полно игры еще на три результата.

Бестиарий 20 Май 2017 05:58 #659

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16586
  • Thank you received: 59
  • Karma: 8
Я щас посмотрел, Карпов именно так и делал, не давал b5 проводить, ограничивал на ферзевом пешкой а, и ещё стремился коня b3 на f5 перевести, с позиционным давлением, вообще как-то ухитрялся фигуры гармонично расставлять, у меня так не всегда получается :mad:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Бестиарий 20 Май 2017 08:06 #660

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67996
  • Thank you received: 670
  • Karma: 69
Сe3 это альтернативный вариант продвижению f4, вместо сразу Крh1. Ставка на зажим по ферзевому, а не на сочетание с f4.
Насколько я вижу по базе, так чаще всех играет некий гроссмейстер Ковчан

Но вот и Сананчег не брезгует :)

Sjugirov,S (2674) - Nepomniachtchi,I (2703) [B92]
TCh-RUS Men 2016 Sochi RUS (10.2), 10.05.2016

Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования