Ключевое слово
22 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали?

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 09:24 #571

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Так он и в искусстве ни черта не разбирался. Что бы стать культурным человеком, надо потрудиться. А Сталин говорил о влиянии искусства на человека, что вообще является сложной наукой, не с его куцыми мозгами туда соваться
А вот Тихон Хренников (судя по ссылкам ОК) считал, что Сталин лучше всех композиторов вместе взятых разбирался в музыке

Но, во-первых, это либо проблема интервьюера с редактором (о чем говорят некоторые родственники Т.Х.), либо проблема самого Тихона Николаевича - Шостакович вряд ли бы с оным тезисом согласился
Во-вторых, и в главных: допустим, Иосиф Виссарионович - музыковед от Бога, но и в этом случае его мнение должно оставаться мнением, но никак не директивой.
Интересна в этом плане ситуация с Вагнером в Израиле. Не совсем понятно (не нашел точных данных) был ли он официально запрещен, но тем не менее сейчас ничего подобного нет. Собственно, демократия во многом этому и учит
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 09:31 #572

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Иа написал(а):
А вот Тихон Хренников (судя по ссылкам ОК) считал, что Сталин лучше всех композиторов вместе взятых разбирался в музыке
Ну да, ну да...

Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 09:37 #573

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Да здравствует великая оранжевая революция!
Уже можете выпить за нее не чокаясь. Издохла она.

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 09:38 #574

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
На что может вдохновить - риторический вопрос, подразумевает ни на что не может.
Тогда такой вопрос: на что может вдохновить демократия?

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 09:41 #575

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ландау не Вас имел в виду, это простота на другом уровне.
А-а.. Понял. Это он Вас имел в виду с Вашими ну-ну, так-так, бред, ерунда, а сами как думаете...

Это явно простота на другом уровне.
(Теорию поля читал).

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 10:01 #576

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Издохла она.
И не надейтесь. В Украине был только эпизод. Я за ту, которую боится Путин.

Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 10:02 #577

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Тогда такой вопрос: на что может вдохновить демократия?
Хороший вопрос. На многое может. Только при демократии жизнь человека становится полноценной и продуктивной.

Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 10:12 #578

Quantrinas написал(а):
В Украине был только эпизод. Я за ту, которую боится Путин.
За Исламскую?

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 10:14 #579

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Хороший вопрос. На многое может.
Это был риторический вопрос. Ответ: ни на что не может.


The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 10:15 #580

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Только при демократии жизнь человека становится полноценной и продуктивной.
Комплексы неполноценности не зависят от политического строя. Они или есть, или их нет.

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 10:17 #581

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Я за ту, которую боится Путин.
Волк собаки не боится. Но не любит, когда она гавкает. (с)

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 10:24 #582

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Взгляды Сталина на искусство выглядят весьма диковато. Они нанесли колоссальный вред российскому искусству, заморозив на десятилетия все живое, талантливое, ищущее. Но в теоретической последовательности Сталину не откажешь. Он ,как верный ленинец, считает искусство не самоцелью, а средством классовой борьбы. В социалистическом государстве - средством массовой пропагады. Для таких целей, действительно, больше годится то искусство, которое он призывает создавать. При демократии искусство отпущено на свободу - делай, что хочешь, но и выживай, как умеешь.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 10:25 #583

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
СюгировФан написал(а):
За Исламскую?
Это детские фантазии.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 10:26 #584

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Комплексы неполноценности не зависят от политического строя.


Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 10:44 #585

  • Автор: гаф
  • Автор: гаф's Avatar
Крыс: Волк собаки не боится. Но не любит, когда она гавкает. (с)

А если собака - волкодав и с охотником за спиной ? )))
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 11:26 #586

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
гаф написал(а):
А если собака - волкодав и с охотником за спиной ? )))
Ну, охотник и сам по себе для волка не подарок.
А вот бродячих волкодавов в лесу, которые питаются волками не встречал.

Косолапых же собакодавов в лесу сколько угодно. Но опять же, если без охотника за спиной.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 11:29 #587

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Взгляды Сталина на искусство выглядят весьма диковато. Они нанесли колоссальный вред российскому искусству, заморозив на десятилетия все живое, талантливое, ищущее.
Думаю, когда-то искусствоведы будут советский период оценивать как золотой век в эпохе русского искусства. Это даже не мое мнение. Это уже высказывают многие видные деятели культуры.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 11:30 #588

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Крыс написал(а):

Комплексы неполноценности не зависят от политического строя.

Если Вам так угодно, считайте что у Вас комплексы неполноценности демократа.

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 11:33 #589

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Думаю, когда-то искусствоведы будут советский период оценивать как золотой век в эпохе русского искусства
И кто же эти художники сталинского периода, чьи шедевры вскоре украсят все лучшие галереи мира?
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 11:37 #590

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
И кто же эти художники сталинского периода, чьи шедевры вскоре украсят все лучшие галереи мира?
Почему только галереи?
Музыканты того периода были явно впереди планеты всей. Балет был весьма и весьма. Из писателей один Булгаков чего стОит. В других культурах такого за 1000 лет не было. Ильф и Петров. А фильм Веселые ребята? Это же шедевр на все времена. До сих пор с удовольствием народ смотрит. А стихи?
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 11:38 #591

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Если Вам так угодно, считайте что у Вас комплексы неполноценности демократа
Да с чего бы это у Кванта обнаружились комплексы? Профессор, отец троих сыновей, муж красивой женщины с дивным сопрано, житель цивилизованной и уютной страны. Занимая такое место под солнцем, не так-то просто закомплексовать.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 11:40 #592

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
только галереи?
Музыканты того периода были явно впереди планеты всей. Балет был весьма и весьма. Из писателей один Булгаков чего стОит. В других культурах такого за 1000 лет не было. Ильф и Петров. А фильм Веселые ребята? Это же шедевр на все времена. До сих пор с удовольствием народ смотрит. А стихи?
В этом смысле вы, несомненно, правы. Но Сталин, вроде, о живописи говорил.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 11:40 #593

А советская шахматная школа?

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 11:55 #594

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
В этом смысле вы, несомненно, правы. Но Сталин, вроде, о живописи говорил.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86...7%D0%BCПредставители социалистического реализма (художники)
Живопись и графика

* Антипова, Евгения Петровна
* Бродский, Исаак Израилевич
* Бучкин, Пётр Дмитриевич
* Владимирский, Борис Еремеевич
* Герасимов, Александр Михайлович
* Герасимов, Сергей Васильевич
* Горелов, Гавриил Никитич
* Дейнека, Александр Александрович
* Кончаловский, Пётр Петрович
* Маевский, Дмитрий Иванович
* Овчинников, Владимир Иванович
* Осипов, Сергей Иванович
* Позднеев, Николай Матвеевич
* Русов, Лев Александрович
* Самохвалов, Александр Николаевич
* Семенов, Арсений Никифорович
* Тимков, Николай Ефимович
* Фаворский, Владимир Андреевич
* Френц, Рудольф Рудольфович
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 11:55 #595

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Да с чего бы это у Кванта обнаружились комплексы?
Сам удивляюсь...

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 12:20 #596

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Олег написал(а):
ничего не напоминает ? ))
Чего?

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 13:29 #597

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
pirron написал(а):
Взгляды Сталина на искусство выглядят весьма диковато.
Пиррон, Вы меня удивляете своей страшной примитивностью. Вы хотя бы книжку Бориса Гройса Стиль Сталин читали?

pirron написал(а):
Они нанесли колоссальный вред российскому искусству, заморозив на десятилетия все живое, талантливое, ищущее.
Поставлен был барьер жуликам от дегенеративного искусства, хотите сказать?

pirron написал(а):
Но в теоретической последовательности Сталину не откажешь. Он ,как верный ленинец, считает искусство не самоцелью, а средством классовой борьбы. В социалистическом государстве - средством массовой пропагады. Для таких целей, действительно, больше годится то искусство, которое он призывает создавать.
Это полная ерунда. У Сталина были принципиально иные художественные взгляды, чем у Ленина. У Троцкого и леваков тоже свои. Наконец, у позднесоветских лидеров - свои.
Не надо валить все в кучу.

pirron написал(а):
При демократии искусство отпущено на свободу - делай, что хочешь, но и выживай, как умеешь.
Не вполне правда. Дегенеративное современное искусство щедро спонсируется государством.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 13:33 #598

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Есть классовая подоплека и у так называемой западной популярной музыки, так называемого формалистического направления. Такого рода, с позволения сказать, музыка создается на ритмах, заимствованных у сект трясунов, танцы которых, доводя людей до экстаза, превращают их в неуправляемых животных, способных на самые дикие поступки. Такого рода ритмы создаются при участии психиатров, строятся таким образом, чтобы воздействовать на подкорку мозга, на психику человека. Это своего рода музыкальная наркомания, попав под влияние которой человек уже ни о каких светлых идеалах думать не может, превращается в скота, его бесполезно призывать к революции, к построению коммунизма. Как видите, музыка тоже воюет.
Браво, Иосиф Виссарионович!
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 13:36 #599

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
marignon написал(а):
Поставлен был барьер жуликам от дегенеративного искусства, хотите сказать?
Вот-вот. Именно это и хочу сказать. Поставлен был барьер жуликам от дегенеративного искусства. Гитлер тоже в первую очередь поставил им барьер. Но, увы, ненадолго. Жуликам и дегенератам удалось вскоре вырваться на свободу и создать искусство двадцатого века.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 13:41 #600

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Представители социалистического реализма (
Кто-нибудь тут слышал о Тимкове Николае Ефимовиче или Горелове Гаврииле Никитиче?
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум