Grigoriy написал(а):Мне кажется, Вам просто немного не хватает воображения, поэтому некоторые неклассические формы не находят у Вас отклика. Но не надо всё же впадать в примитивизм, свойственный Сталину, Гитлеру и иже с ними.

Интересно, Grigoriy, а Шнитке Вы слушать можете?

Квант, буду резок. Ваше отнесение Шнитке и Уорхолла в одну корзину - показывает, что к искусству Вы глухи, так, смотрите и рассуждаете для общей эрудиции. Шнитке - гений, Уорхоллы - мошенники, вообще не имеющие отношения к искусству, бренд современное искусство - мошенническая операция, того же типа, как и финансовые пирамиды, и с той же целью - отьёма денег у лохов. То, что в этой операции участвовали(и иногда весьма активно) и люди с талантом - например Малевич, и даже гении - Пикассо например - показывает только то, что мораль и талант никак не кореллированы - что впрочем общеизвесно.

Grigoriy написал(а):Не моё, а Ваше. По поводу Уорхолла у меня нет определённого мнения, но Шнитке тоже относится к дегенеративному искусству, которое мы тут обсуждаем.

Grigoriy написал(а):Мне кажется, что Вы предельно вежливы.

Quantrinas написал(а):А утебя хватает ? - ППГ для тебя уже фашист. Я его по скайпу (нежелю назад) просил не волноваться до Ноб Пем. = Он по психике пси-Бог. Не понимает последследвия волнуюшизся волн. И с гордой гололовой бросается в цунами.

Простенький вопрос ему (и всем) = на хрена ? Если одну волну Богга - то станет ИМ)

= Кваннт , я то понимаб что ты прообраз Бога демократа. А он он - жид щотого тельца.

Все претенщии - к Инквизитору ))

Олег написал(а):???
Опять нажрался?

Олег написал(а):Не глупость ли такое?

Олег написал(а):Петрович - жыд?

Всё таки успех советского искусства, культуры и спорта были в значительной степени обеспечены государственными влияниями денег. На Западе такого и в помине нет.
Отсюда и советские музыканты, и советский балет, и шахматисты, и хоккеисты-фигуристы. При этом, понятно, это гособеспечение навязывало идеологию, как это не противно гениям-артистам и интеллигенции-потребителям.

Западное искусство тоже было идеологизированно частично. Были писатели и киношники, например, которым пришлось уехать из Америки во времена маккартизма.

А современное искусство, то, что называется и на Западе и в России шоу-бизнесом, может вызывать только глубокое отвращение. И российские блестящие глюкозы, и западные Джастины Биверы и Тимберлэйки, Ханы-Монтаны, уколотые рэпперы. Искуственно создаются бесталанные брэнды, которые потом впихиваются детям.
Для взрослых есть всякие Опры, шоу, где быстро худеют, меняются жёнами, получают бесплатно силиконовые сиськи и т.д.

Глядя на современный шоу-бизнес, поневоле начинаешь думать, что советская цензура, в принципе, не самое главное зло.
Позиция Григория и marignon-а мне куда ближе. Я бы добавил, что в СССР деятели искусства очень хорошо жили. И не только выдающиеся деятели. И творческой свободы у них было зачастую не меньше, чем на Западе.

evgeny, я с Вами кругом не согласен. Бродвейские мюзиклы - серьёзное искусство, не надо всё сводить к ток-шоу. Шахматисты, и хоккеисты-фигуристы - это не совсем искусство, тут добивались успеха господдержкой, притом что Фишер показал, что это не обязательно. Великие советские композиторы - в основном антисоветские Шостакович, Прокофьев и Шнитке.

evgeny написал(а):Quantrinas написал(а):Все относительно-Имхо, цензура позволяла держать какой-то уровень, но и одновременно могла и просто не пущать, уничтожать лучших из лучших.
Цензура была орудием.

Quantrinas написал(а):Какие анитисоветские.... Просто хорошие композиторы. Также как и
Свиридов, Дашкевич, Дога....

Quantrinas написал(а):Vladimirovich написал(а):

Quantrinas, я не отрицаю наличия на Западе серьёзного искусства. И в самом важнейшем из них Голливуд на голову выше всех.
Но даже антисоветские композиторы жили и творили на благо СССР.
А мюзиклы, кстати, не очень серьёзное искусство. К тому же сейчас оно очень маргинально и постепенно вымирает. Как и классическая музыка, как джаз и т.д.

И согласитесь, в США или Канаде (не знаю, как в Европе) балет или фигурное катание большинству просто недоступно, а в СССР это было практически бесплатно. Кстати, музыкальные школы были платные или бесплатные?

Vladimirovich написал(а):Натурально. Так же как и Растропович. Это вообще естественно.

evgeny написал(а):Ну не знаю, у нас каток есть, и балетная школа, только я не фанат и того и другого. В жизни есть много интересного и советская жизнь с балетом не выигрывает в моих глазах.

evgeny написал(а):ОК!

evgeny написал(а):А куда им было деваться?

evgeny написал(а):Я не учился в музыкальной школе.

Quantrinas написал(а):А что забавного?
Мне так из второго списка гораздо интереснее произведения.

Quantrinas написал(а):Ростропович это просто культ.
По сравнению с Шостаковичем и Свиридовым просто хороший музыкант.

Евгений Дога Вальс из к/ф Мой ласковый и нежный зверь


И идут все шнитки в сад

Quantrinas написал(а):и что опять = трезвый Бог не придумал бы ничего. Его бы проблемы - мне.

Quantrinas написал(а):Вам никто и не предлагает - слишком поздно.
А я не имею ввиду каток или балетную школу, а я имею ввиду стоимость профессиональных занятий хоккеем, фигурным катанием, балетом и т.д.

На Западе композиторы не хуже советских были. Правда, они иногда в разном жанре работали. И соблазны у них были разные.

evgeny написал(а):Солдат - я бужд затебя. Даже фашистом или любым ижиотом.

Vladimirovich написал(а):+1 Шостакович и Свиридов-гении...

evgeny написал(а):могу сказать какая ситуация на сегодняшний день для студентов. Взять если университуты - и американские и европейские - любой университет предлагает своим студентам почти за копейки огромный набор вариантов спорта и искусства. Кружки, секции, спортзалы, танцы, синхронное плавание, лепка из глины, что дуще угодно. За копейки реально.

evgeny написал(а):Профессионалные занятия спортом были (и есть) для большинства людей недоступны в любой стране. Отбор идет единиц из тысяч кандидатов, и с самого детства. с 5-и лет.

mittelspiel написал(а):mittelspiel, я не понимаю, о чём Вы говорите. В какой стране секции для студентов бесплатно?
И какое отношение студенты имеют к профессиональному cпорту, к тому, о чём я говорил? В Америке или Канаде занятия профессиональные спортом очень дороги - $10К в год это, наверное, минимальная цена для начинающих, например, в фигурном катании или в музыкальной школе. А на более высоком уровне уже, скажем, $30К в год.

А в СССР кружки бесплатно. Хоть каждый день с утра до вечера.

Отредактировано evgeny (2011-02-18 23:52:50)

evgeny написал(а):В штатах в любом университете есть куча секций для студентов. Не бесплатно, но очень дешево (по сравнению с ценой самого обучения в университете - копейки). В Европе еще дешевле (а многие - бесплатно).

mittelspiel написал(а):с семи тоже

типа ствен сигл

- он ни **я не понял смыслсл соеего ай кудизма - демократ русский

(V)

Отредактировано Олег (2011-02-19 00:03:56)