Ключевое слово
22 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали?

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 20:00 #661

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
evgeny написал(а):
В Америке или Канаде занятия профессиональные спортом очень дороги - $10К в год это, наверное, минимальная цена для начинающих, например, в фигурном катании или в музыкальной школе. А на более высоком уровне уже, скажем, $30К в год. А в СССР кружки бесплатно. Хоть каждый день с утра до вечера.
Что-то я не понял. тут идет сравнения цены входа в профессиональный спорт в штатах с бесплатными (непрофессиональными) кружками в СССР.
В СССР войти в профессиональный спорт было даже при наличии денег очень непросто (для большинства невозможно) - отбор, жесткий отбор по способностям был на всех этапах.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 20:04 #662

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
Шнитке - гений,

Абсолютно согласен, но допускаю что могут быть другие мнения. Увы, искусство субъективно.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 20:09 #663

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
mittelspiel написал(а):
Что-то я не понял. тут идет сравнения цены входа в профессиональный спорт в штатах с бесплатными (непрофессиональными) кружками в СССР.
В СССР войти в профессиональный спорт было даже при наличии денег очень непросто (для большинства невозможно) - отбор, жесткий отбор по способностям был на всех этапах.
mittelspiel, я тоже плохо Вас понимаю. Например, мне непонятно, каким образом можно войти в профессиональный (или полупрофессиональный) спорт, начав в университете со студенческой секции. И каким образом бесплатные непрофессиональные кружки СССР воспитали лучших хоккеистов-фигуристов в мире.

Я говорю о том, что водить ребёнка 5-6 раз в неделю на фигурное катание или хоккей, или балет (именно это я и называю профессионально заниматься спортом) стоит, начиная от $10-15К в год. При этом, само собой разумеется, профессиональные занятия-тренировки отнюдь не гарантируют профессиональное будущее.

Отредактировано evgeny (2011-02-19 00:10:57)
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 20:11 #664

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Крыс написал(а):

Тогда такой вопрос: на что может вдохновить демократия?
Почитайте историю искусства, начиная с истории ренессанса!
Вы уверены что ренессанс был в период демократии в Европе? Республики и буржуазные революции были гораздо позже. Я уж не говорю про Древнюю Грецию, Древний Рим, и т.д.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 20:12 #665

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
И идут все шнитки в сад
Мне тоже вальс очень нравится. Но причём тут мировая культура?
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 20:13 #666

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
evgeny написал(а):
я имею ввиду стоимость профессиональных занятий хоккеем, фигурным катанием, балетом и т.д.
А это вообще надо?


Впрочем, в Германии кажется ещё и доплачивают талантливым.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 20:13 #667

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Вы уверены что ренессанс был в период демократии в Европе?
А Вы почитайте, как он возникал.

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 20:14 #668

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
evgeny написал(а):
Я говорю о том, что водить ребёнка 5-6 раз в неделю на фигурное катание или хоккей, или балет (именно это я и называю профессионально заниматься спортом) стоит, начиная от $10-15К в год. При этом, само собой разумеется, профессиональные занятия-тренировки отнюдь не гарантируют профессиональное будущее.
Я не думаю что такие занятия были в СССР доступны любому ребенку. В бксплатные музыкальные школы был большой конкурс. В спортивных секциях шел отбор такой что мало не покажется. С такими элитарными видами спорта как балет и фигурное катание я не сталкивался, но даже в более приземленных видах с которыми я сталкивался отбор был будь здоров. Шахматы из них еще более демократичный
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 20:14 #669

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Quantrinas написал(а):

Великие советские композиторы - в основном антисоветские Шостакович, Прокофьев и Шнитке.
Какие анитисоветские.... Просто хорошие композиторы. Также как и
Свиридов, Дашкевич, Дога....
Квантринас сам себе противоречит. Что же это за диктатура, при которой можно быть антисоветчиком и заниматься любимым делом?
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 20:15 #670

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116951
  • Thank you received: 2700
  • Karma: 123
Quantrinas написал(а):
Мне тоже вальс очень нравится. Но причём тут мировая культура?
Этот вальс и есть мировая культура.
А всяка хрень - нет.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 20:17 #671

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Этот вальс и есть мировая культура.
Не факт.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 20:18 #672

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Что же это за диктатура, при которой можно быть антисоветчиком и заниматься любимым делом?
Про внутреннюю эмиграцию слыхали? Да и не всегда удавалось творить то, что хотелось.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 20:20 #673

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
mittelspiel написал(а):
В СССР войти в профессиональный спорт было даже при наличии денег очень непросто
Вот вот. Я, чтобы попасть в спортшколу по гимнастике, прошел конкурс порядка 100 детей на одно место. Детей заворачивали из спортшкол и секций из-за лишнего веса, отсутствия данных, итд. итп. Впрочем, это не суть. Возвращаясь к теме нашего разговора, коммунисты и фашисты схожими методами боролись со свободой творчества. Это было проявление более общего явления - подавления свободы личности, без которого эти режимы существовать не могут.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 20:20 #674

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Крыс написал(а):
Квантринас сам себе противоречит. Что же это за диктатура, при которой можно быть  антисоветчиком и заниматься любимым делом?
он сам по себе сталин
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 20:22 #675

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Квантринас сам себе противоречит. Что же это за диктатура, при которой можно быть антисоветчиком и заниматься любимым делом?
Вот пожалуйста пример. Поэт Евтушенко заступается за поэта Некляева (который был избит омоном и сейчас в белорусской тюрьме сидит дожидается приговора на 15 лет)
www.rg.ru/2010/12/23/evtushenko.html
С глубочайшим возмущением узнал о бандитском жестоком избиении крупнейшего белорусского поэта Владимира Некляева, одного из кандидатов в президенты.

Он ни на кого не нападал и никого не избивал, но тем не менее задержали и увезли в неизвестном направлении его, а не нападавших на него. Требую, чтобы его немедленно воссоединили с его семьей, с его народом, а напавших арестовали и судили показательным открытым судом. Когда политика превращается в избиения и затыкания рта любым способом, она перестает быть политикой и становится уголовным преступлением. Тем драгоценней должна ощущаться жизнь каждого человека в Белоруссии, где во время войны мы потеряли каждого четвертого из этого небольшого, но свободолюбивого народа.

Некляев всегда был поэтом-гражданином, патриотом и никогда - экстремистом. Но люди низкой политической культуры почему-то полемику лично с ними всегда считают антипатриотизмом. Еще бы чуть-чуть, чей-то удар по голове был посильнее, и мы могли бы потерять его - страшно подумать.

Однажды мы чуть-чуть не потеряли Солженицына. А его Архипелаг ГУЛАГ, слава богу, сейчас издают массовым тиражом для школ, чтобы наши сегодняшние и будущие поколения никогда не позволили повториться чему-то подобному. В Москве на проспекте имени Сахарова матери гуляют с детскими колясками, а раньше и его именем чуть ли не детей пугали. Поднимающий голову пещерный антиинтернационализм должен еще больше сплотить все национальности бывшего СССР. А чем? Прежде всего уважением к каждой человеческой личности, утверждением бесценности каждой человеческой жизни.

Неужели ничему не научил горький пример Василя Быкова? Один из лучших прозаиков всего СССР, защищавший свою род ину с оружием в руках, был вынужден провести столько лет вне ее?

Некляев столько пользы и славы может еще принести своему народу, его культуре, образованию, литературе! Такой человек - выбран он или не выбран на государственный пост - всегда останется верным гражданином своей родины, хотя отнюдь не гибкоспинным прислужником.

Как говорил у меня в поэме Казанский Университет Лесгафт: А я гражданин. С этой кафедры не снимут меня никогда. Свое предисловие к книге стихов Некляева, только что вышедшей в Москве, я завершил словами: Поэт в России больше, чем поэт. Но и в Белоруссии тоже. Побойтесь будущих памятников, господа хорошие.

Держись, Володя! У нас еще большая жизнь впереди, и мы еще многое сделаем в ней и многое напишем.

Твой брат Евгений Евтушенко.
Отредактировано mittelspiel (2011-02-19 00:31:30)
Last Edit: 19 Май 2017 21:27 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 20:22 #676

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116951
  • Thank you received: 2700
  • Karma: 123
Quantrinas написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Этот вальс и есть мировая культура.
Не факт.
Тогда это проблемы мировой культуры. Или понимания того, что есть мировая культура.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 20:29 #677

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
mittelspiel написал(а):
Вот пожалуйста пример. Поэт Евтушенко заступается за поэта Некляева (который был избит омоном и сейчас в белорусской тюрьме сидит дожидается приговора на 15 лет)
Вы неправильно подаёте информацию. Поэт Евтушенко заступился за политика Некляева. Некляев в камере не за свою поэзию.

mittelspiel написал(а):
Я не думаю что такие занятия были в СССР доступны любому ребенку. В бксплатные музыкальные школы был большой конкурс. В спортивных секциях шел отбор такой что мало не покажется. С такими элитарными видами спорта как балет и фигурное катание я не сталкивался, но даже в более приземленных видах с которыми я сталкивался отбор был будь здоров. Шахматы из них еще более демократичный
С этим согласeн. Были более престижные и были менее престижные виды спорта и клубы. Скажем, на музыку был жёсткий отбор. А в шахматы, лёгкую атлетику или волейбол брали всех подряд.
Но те, кого взяли, занимались бесплатно. Летние спортлагеря были практически бесплатны.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 20:34 #678

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
evgeny написал(а):
Вы неправильно подаёте информацию. Поэт Евтушенко заступился за политика Некляева. Некляев в камере не за свою поэзию.
Да, в камере он не за поэзию. За гражданскую позицию. Но реплика была в ответ на реплику Крыса, типа что это за диктатура при которой можно оставаться антисоветчиком. Да, вот можно до поры до времени.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 20:39 #679

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
evgeny написал(а):
Но те, кого взяли, занимались бесплатно. Летние спортлагеря были практически бесплатны.
Для избранных, которые прошли отбор. В штатах тоже есть такие. Система немного другая - гранты, феллоушипы. Их выигрывают избранные - и для них все бесплатно.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 20:40 #680

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
а что касается Булгакова, то он, творил, мягко говоря, не в самых комфортных условиях.
Иа написал(а):
А вот многие произведения разрешены не были - и, как следствие, Булгаков даже не пытался опубликовать Мастера. И это прямая вина власти
Иа написал(а):
Но как быть с Мандельштамом? Ахматовой?
Я утверждал не то, что гении при диктаторском режиме всегда жили хорошо, я утверждал, что гениев при диктаторском режиме (и их произведений, которыми мы сейчас восхищаемся) было больше, чем при демократах.
Почувствуйте разницу.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 20:42 #681

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Про внутреннюю эмиграцию слыхали? Да и не всегда удавалось творить то, что хотелось.
Внутренняя эмиграция - это образ жизни в западных демократиях. Мой дом- моя крепость.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 18 Фев 2011 20:43 #682

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Впрочем, в Германии кажется ещё и доплачивают талантливым.
Мне в СССР тоже немного доплачивали... бесталанному...

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 19 Фев 2011 03:36 #683

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Я утверждал не то, что гении при диктаторском режиме всегда жили хорошо, я утверждал, что гениев при диктаторском режиме (и их произведений, которыми мы сейчас восхищаемся) было больше, чем при демократах.
Почувствуйте разницу.
Это утверждение, видимо, неверно. Половина, так называемых гениев заставших Сталинские времена, есть продукт школы и культуры Российской Империи. А если посмотреть на бОльшую выборку, то в списках гениев доминируют люди из демократических стран. Мне так кажется, что с подавлением свободы творчества при фашистах и коммуняках вопрос решен. Можно обсуждать, что подавление вызывает протестную культуру итд., но это уже вторично.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 19 Фев 2011 05:13 #684

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
evgeny написал(а):
Некляев в камере не за свою поэзию.
Может Вы знаете за что?

Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 19 Фев 2011 05:15 #685

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Внутренняя эмиграция - это образ жизни в западных демократиях. Мой дом- моя крепость.
Я с Вами скоро совсем перестану спорить, потому что Вы с умным видом несёте ерунду. Мой дом- моя крепость - это прекрасно, но не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 19 Фев 2011 05:16 #686

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Мне в СССР тоже немного доплачивали... бесталанному...
Это типично для коммунистов - платить кому попало непонятно за что.

Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 19 Фев 2011 05:18 #687

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
PP написал(а):
Это утверждение, видимо, неверно. Половина, так называемых гениев заставших Сталинские времена, есть продукт школы и культуры Российской Империи. А если посмотреть на бОльшую выборку, то в списках гениев доминируют люди из демократических стран.
Абсолютно верно. Уж не говоря о том, что многих гениев фашистские режимы просто прикончили, и в Германии, и в СССР.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 19 Фев 2011 07:52 #688

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Я с Вами скоро совсем перестану спорить,
Вы и раньше-то не спорили. Спором это точно назвать нельзя. Вы лишь делали заявления и норовили привесить ярлык оппоненту.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 19 Фев 2011 07:53 #689

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Это типично для коммунистов - платить кому попало непонятно за что.
Ну, это частное мнение непонятно кого...

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 19 Фев 2011 07:55 #690

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Это утверждение, видимо, неверно. Половина, так называемых гениев заставших Сталинские времена, есть продукт школы и культуры Российской Империи.
Тогда Сталину принадлежат заслуги гениев периода застоя социализма, ибо они, по Вашей логике, продукт сталинизма.

The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум