Ключевое слово
22 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали?

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 09:50 #511

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Это нечестно, Крыс. Я же подробно вам объяснил, как все обстоит на самом деле. А вы это просто проигнорировали.
Мне неудобно было Вас подставлять, поэтому и промолчал.
Итак, закон о преследовании фашистов есть. Фашисты есть. Заключенных нет.
Вывод: демократия - это двойные стандарты и невыполнение законов.

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 10:21 #512

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Вы ведь поймите, я хочу лишь одинаковых оценок для одинаковых явлений. Я не за фашистов, не за коммунистов, не за демократов.
Проблема в том, что вы берете совершенно разные явления и объявляете их одинаковыми. И игнорируете аргументы оппонентов по сути, постяонно придираясь к какой-нибудь совершенно незначимой ерунде (или вообще на пустом месте), чтобы увести разговор в сторону
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 11:10 #513

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Проблема в том, что вы берете совершенно разные явления и объявляете их одинаковыми.
Еще раз - НЕТ!!!!
Я беру РАЗНЫЕ явления и ищу для их анализа ОДИНАКОВЫЕ критерии. Вам любой скажет, что если брать разные критерии, то сравнить разные явления никогда не получится.

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 11:15 #514

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
И игнорируете аргументы оппонентов по сути, постяонно придираясь к какой-нибудь совершенно незначимой ерунде (или вообще на пустом месте), чтобы увести разговор в сторону
Беда в том, что аргументами моих оппонентов являются ярлыки. Вот назвали они коммунистов фашистами, значит коммунисты плохие. Если обозвали меня коммунистом (фашистом), значит я неправ. Вот в чем вопрос. Я же предлагаю уйти от эмоциональных оценок и попробовать разобраться в сути явлений лишь на основании простых и однозначных критериев.
А если мои оппоненты одно и то же слово (термин) используют с разными оценками, то это никуда не годится. Фашисты воюют и убивают - это преступление. Демократы воюют и убивают - это ошибка. Так не бывает.

Или у обоих ошибки, или у обоих преступления.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 11:37 #515

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Вот назвали они коммунистов фашистами, значит коммунисты плохие.
Это где это у нас такая логика? Вы, пожалуйста, нам всякую ерунду не приписывайте!

Коммунисты не потому плохие, что их так назвали. А как раз наоборот, их так назвали, потому что они действовали фашистскими методами.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 11:39 #516

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Если обозвали меня коммунистом (фашистом), значит я неправ.
Причём тут неправ? С точки зрения фашистов Вы как раз правы, поэтому мы Вас так и называем.

Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 11:50 #517

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Причём тут неправ? С точки зрения фашистов Вы как раз правы, поэтому мы Вас так и называем.
Думаю, с точки зрения фашистов правы скорее Вы, ибо претендуете на единственно верную трактовку.

Поэтому мы хоть и не называем Вас фашистом, но знаем это.

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 11:51 #518

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
А как раз наоборот, их так назвали, потому что они действовали фашистскими методами.
Я и хочу все время услышать формально определение фашистских методов. Уж слишком часть демократы используют эти же методы, только почему-то называют это все по-другому.

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 11:56 #519

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
Хайдук, не стоит собачиться по любому поводу
Засчитать ли слив, коли нечем возразить?


Крыс написал(а):
во время войны широко используются диверсионные методы. Этим занимаются войска специального назначения.
Но каждый знает, что идёт война и потому методы называют диверсионными, а не террористическими, а спрос с первых меньше, чем со вторых


Крыс написал(а):
пытаемся отличить фашистов от демократов, но в определении фашизма уже присутствуют демократические требования. А сами демократические требования мы от фашистских еще не отличаем.
Демократические требования сами по себе с усами, как я
, и фашистов им (демократическим требованиям) не нужны, дабы узнать их (демократические требования). Стало быть, стреляющий в и убивающий глашатаеф таких требований ... фашист или может быть таким

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 12:06 #520

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
хочу все время услышать формально определение фашистских методов. Уж слишком часть демократы используют эти же методы, только почему-то называют это все по-другому
Фашистские методы это методы принуждения. В критических ситуациях и по причине бедности их избежать нельзя, а в нормальных можно. К примеру, запрет частной/индивидуальной экономической инициативы есть ... фашизм

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 12:17 #521

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
К примеру, запрет частной/индивидуальной экономической инициативы есть ... фашизм
Тогда таможенные пошлины - это тоже фашизм. Или дайте людям свободно перевозить товар через границы. Визовые ограничения - это тоже фашизм. Правила дорожного движения - это тоже фашизм.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 12:19 #522

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Засчитать ли слив, коли нечем возразить?
Засчитайте, ув. Хайдук, мне слив и поскорее. Надеюсь на этом наша с Вами дискуссия завершится.

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 13:22 #523

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Хайдук написал(а):
К примеру, запрет частной/индивидуальной экономической инициативы есть ... фашизм
Какие фашисты запрещали частное предпринимательство. Хайдук валит все в кучу и все, что ему не нравится называет фашизмом.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 13:50 #524

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
Надеюсь на этом наша с Вами дискуссия завершится
Зачем спешить завершить? Я может самый полезный и удобный Вам оппонент, так как вроде понимаю когда и зачем фашизм/коммунизм лучше ввести и повиноваться тому. Как управиться, скажем, с аборигенами? Они тебя зарежут первым удобным случаем, никакая пропаганда до этого не поможет, ибо просвистела мимо ушей их с башками. Потому временами худших из них приходится тоже зарезать, публично, так сказать, путём оглашения нешуточного наказания сего. Это не будет шоком для остальных, так как они с радостью, дикими песТнями и танцами вокруг огня не прочь зделать бы то же самое, даже гораздо более жестоким образом. Думаете ли Вы, что товарищ Сталин мог бы рассуждать подобным образом по отношению к, скажем, товарищам Троцкому или Кирову?
Если да, то готов съесть свою шляпу: Йосиф был довольно мудрым товарищем

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 13:54 #525

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
marignon написал(а):
Какие фашисты запрещали частное предпринимательство. Хайдук валит все в кучу и все, что ему не нравится называет фашизмом.
Ну да, фашисты лучше коммунистоф

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 14:05 #526

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
Крыс написал(а):
Кстати, с Пол Потом интересная ситуация. Там даже не классовая (отношение к средствам производства) борьба была. Он тупо мочил очкариков. Это никак не тянет на коммунизм. У коммуняк ничего про очкариков не сказано. Мало того, коммуняки добивались поголовного образования для населения, а не уничтожения мало мальски грамотных...
А нынешний премьер-президент России как раз про очкариков сказал. Невзрачный серенький гэбэшник куда круче советских коммуняг оказался.

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 14:12 #527

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
Тогда таможенные пошлины - это тоже фашизм
А вот средний палец и нет, не фашизм (даже лучше - не коммунизм, по меткому наблюдению ув. Мариньена), потому что собачится со здравым экономическим смыслом, можно найти приемлемые для меры такой соображения. В отличие, запрет частного/индивидуального предпринимательства основан на нездоровом идеологическом фанатизме с запалом, что ярко проступали на морде Ленина со бандюгами

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 14:46 #528

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Хайдук написал(а):
Зачем спешить завершить? Я может самый полезный и удобный Вам оппонент, так как вроде понимаю когда и зачем фашизм/коммунизм лучше ввести и повиноваться тому. Как управиться, скажем, с аборигенами?
Причем такую дискуссию про измы ведут два модератора и адмистратор темы -

История, Философия, Религия
[ Новые сообщения ]
Гуманитарные науки и философские идеи. Психология.
(Модераторы: Vladimirovich, Крыс, Хайдук)


Даже Инквизитор шахматы предпочел.

Даже не знаю что и сказать. Безбожники.

Отредактировано Олег (2011-02-17 18:48:58)
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 14:54 #529

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Олег написал(а):
Даже не знаю что и сказать. Безбожники.
Чё тебя покоробило/всколыхнуло, а Олег?

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 14:58 #530

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Какие фашисты запрещали частное предпринимательство. Хайдук валит все в кучу и все, что ему не нравится называет фашизмом.
Если бы он один - это было смешно. Но там целый коллектив единомышленников, у которых фашист это не термин, а оскорбление.

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 15:07 #531

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
evgeny написал(а):
А нынешний премьер-президент России как раз про очкариков сказал. Невзрачный серенький гэбэшник куда круче советских коммуняг оказался.
Сказать это одно, а сделать это другое.

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 15:25 #532

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Хайдук написал(а):
Чё тебя покоробило/всколыхнуло, а Олег?
Да демократов жалко. Они сами себя травят -

medicine.newsru.com/article/17feb2011/agfgccopefdhf

\Ингредиент, используемый в Coca-Cola и Pepsi, грозит развитием рака.\
Last Edit: 28 Сен 2015 14:24 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 15:25 #533

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Но там целый коллектив единомышленников, у которых фашист это не термин, а оскорбление.
Фашист - это термин. Можете совершенно спокойно называть себя фашистом.

Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 15:27 #534

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Олег написал(а):
\Ингредиент, используемый в Coca-Cola и Pepsi, грозит развитием рака.\
В куске жаренного мяса таких ингредиентов ещё больше.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 15:33 #535

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Фашист - это термин. Можете совершенно спокойно называть себя фашистом.
Если бы считал Вас адекватным в этих вопросах, то, наверное, задумался бы. А так - спокоен, как и просили.

Впрочем, не менее спокойно могу назвать фашистом Вас.

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 15:33 #536

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
В куске жаренного мяса таких ингредиентов ещё больше.
А в рульке?

The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 15:35 #537

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Я беру РАЗНЫЕ явления и ищу для их анализа ОДИНАКОВЫЕ критерии.
Точно! И по этим критериям у нас Пол Пот уже не коммунист.
Ладно, раз гора не пошла к Магомеду, придется самому табличкой заняться. Итак напомним варианты для (X,Y):
(0,0) демократы у власти, нет концлагерей и физического уничтожения политических оппонентов
(0,1) демократы у власти, есть концлагеря или физически уничтожают политических оппонентов
(1,0) коммуняки или фашисты у власти, нет концлагерей и физического уничтожения политических оппонентов
(1,1) коммуняки или фашисты у власти, есть концлагеря или физически уничтожают политических оппонентов
Поехали, начну с подарка ув. Крысу
США (0,1)
ГДР (1,1)
ФРГ (0,0)
СССР (1,1)
Гитлеровская Германия (1,1)
Фашисткая Италия (1,1)
Компучия (1,1)
Северная Корея (1,1)
Швеция (0,0)
Швейцария (0,0)
Дания (0,0)
Новая Зеландия (0,0)
Италия (0,0)
Фашисткая Италия (1,1)
Румынская Народная Республика (1,1)
Румыния (0,0)
Мне кажется, уже можно сделать выводы. Прослеживается связь X=1 = Y=1. Критикуйте. Кстати один интересный факт о различиях коммунизма и демократии. Вы случайно не помните в какую сторону народ пытался перелезать через берлинскую стену?


Отредактировано PP (2011-02-17 19:37:52)
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 15:38 #538

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Впрочем, не менее спокойно могу назвать фашистом Вас.
То, что Вы называете белое чёрным - то не новость.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 15:41 #539

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
PP написал(а):
Вы случайно не помните в какую сторону народ пытался перелезать через берлинскую стену?
Вот это вопрос! Это всем вопросам вопрос!

Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 17 Фев 2011 15:59 #540

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17037
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Есть ещё более простой вопрос. Каких нарушителей границы ловил Индус?
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум