Ключевое слово
25 | 04 | 2019
Новости Библиотеки
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 27 Нояб 2017 16:09 #751

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77813
  • Thank you received: 1030
  • Karma: 81
Хайдук wrote:
аксиомами материя с движением становятся и приобретают сугубо философский или скорее логический смысл только у гигантов мысли ...
И в чем он?
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 27 Нояб 2017 16:40 #752

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36238
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
наверно я это уже где-то в прошлом объяснял: служил я в армии, лет было лишь 19, стоял у меня с огромной силой как у той статуи, что наверно и помогло просечь "Малую Логику" Гегеля, а подтверждение от будизьма получил намного позднее, как-бы недавно :yess:

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 27 Нояб 2017 19:36 #753

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77813
  • Thank you received: 1030
  • Karma: 81
Хайдук wrote:
наверно я это уже где-то в прошлом объяснял: служил я в армии, лет было лишь 19, стоял у меня с огромной силой как у той статуи
И как мы начинаем понимать, "движение" Вы тогда понимали очень своеобразно.... :glasses:
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 27 Нояб 2017 19:57 #754

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36238
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
угу, я бы определил как периодическое/колебательное, может пригодится ВВ в помощь тому чуваку на экзамене по диамату :hihihi:
Last Edit: 27 Нояб 2017 19:57 by Хайдук.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 27 Нояб 2017 20:03 #755

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77813
  • Thank you received: 1030
  • Karma: 81
Хайдук wrote:
угу, я бы определил как периодическое/колебательное
А шо такое "периодическое/колебательное"?
А ежели не, то не движение? :popcorn:
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 27 Нояб 2017 20:14 #756

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36238
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
кстати да, в некотором упрощении движение у Гегеля периодическое/колебательное, поскольку непроизвольный/инфинитезимальный переход в (своё) другое есть возвращение к себе/в себя :yess:

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 27 Нояб 2017 20:15 #757

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77813
  • Thank you received: 1030
  • Karma: 81
Т.е непериодическое = недвижение? :glasses:
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 27 Нояб 2017 20:18 #758

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36238
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
физ-мат движению всегда ли будет нужно время? :?

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 27 Нояб 2017 20:19 #759

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13405
  • Thank you received: 341
  • Karma: 15
Bсё-то у Вас сексизм, философия рассматривается с членской точки зрения, не мешало бы немножко и вагинальной. Этого требует Гармония. Рассмотрим скажем Балет. Там не только балерины - кои конечно востребованы - но и балеруны. Тоже пользующиеся спросом.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 27 Нояб 2017 20:22 #760

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36238
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
Vladimirovich wrote:
Т.е непериодическое = недвижение? :glasses:
движением остаётся, конечно, без проблем :beer:

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 27 Нояб 2017 20:27 #761

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36238
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
Grigoriy wrote:
Рассмотрим скажем Балет. Там не только балерины - кои конечно востребованы - но и балеруны. Тоже пользующиеся спросом.
... что немудрено, поскольку членство у балерунов видимо напрашивается %-)

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 27 Нояб 2017 21:07 #762

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 2048
  • Thank you received: 115
  • Karma: 33
А я к балету отношусь, в отличие от Григория, неплохо. Возможно, потому, что меня не заставляли его смотреть ни в детстве, ни в молодости, ни в зрелые годы. В общей сложности я видел один балетный спектакль. Первый акт мне не очень понравился, поскольку в нем, можно сказать, никто не танцевал, а все только размашисто жестикулировали и ходили не совсем обычной походкой - порой даже странной, если танцор изображал человека довольно пожилого. Было не совсем понятно, зачем всем этим отвлекать внимание от музыки, которая была весьма высокого уровня. Однако во втором акте все уже начали по-настоящему хорошо танцевать, все это гармонировало довольно хорошо с музыкой - так что в целом я получил удовольствие от этого зрелища. Кстати, в первом акте я еще с интересом наблюдал за человеком, который время от времени играл на музыкальном треугольнике, и пытался представить, что он при этом чувствует. То есть в целом я нисколько не пожалел, что попал на этот спектакль.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 27 Нояб 2017 22:08 #763

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36238
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
.Pirron. wrote:
сложилось впечатление, что многие "философы науки" занимаются этим делом старательно и усердно, и их цель - не столько решение каких-то проблем физики, сколько генерирование общих идей, которые могут помочь физикам при решении этих проблем. При этом почему-то я интуитивно убежден, что физики этих статей не читают.
правильное у Вас сложилось интуитивное убеждение, пиррон, что физиков статьи философов науки не колышут :blush: ; трудно просечь адекватно идеи физики, если сам не физик, притом на лезвии прогресса, и потому потуги философов науки бывают всуе, могут даже помешать физикам, если те внимут им по простоте душевной :dumb:

с другой стороны, попытки понять вглубь научные идеи чрезвычайно интересны и (интеллектуально) благодарны, чему примером может послужить наша перепалка давеча с ув. РР по части вероятностей и статистики :yess:
Last Edit: 28 Нояб 2017 01:49 by Хайдук.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 28 Нояб 2017 01:45 #764

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
.Pirron. wrote:
При этом почему-то я интуитивно убежден, что физики этих статей не читают
Конечно, зачем вникать в маленький фрагмент знания, доступный туповатому философу, когда можно насладиться всей картиной

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 28 Нояб 2017 02:07 #765

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36238
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
иногда понимание/толкование идей бывает довольно неоднозначным и неясным; к примеру, я думаю, что квантовая механика утверждает наличие/существование объективной (материальной, то бишь) реальности, что недоступна любому эксперименту :O : безусловно объективная, эволюция волновой функции между двумя последовательными измерениями и есть та реальность ЗА пределами опыта, однако :idea:
Last Edit: 29 Нояб 2017 03:35 by Хайдук.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 28 Нояб 2017 05:31 #766

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Эксперимент реальность портит - вот где корень всего зла :)

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 28 Нояб 2017 05:42 #767

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77813
  • Thank you received: 1030
  • Karma: 81
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
Т.е непериодическое = недвижение? :glasses:
движением остаётся, конечно, без проблем :beer:

Тогда что же это? :glasses:
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 28 Нояб 2017 05:43 #768

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77813
  • Thank you received: 1030
  • Karma: 81
Grigoriy wrote:
Bсё-то у Вас сексизм...
Не сексизм, а гетеросексуальность.
Не путайте эти понятия, Григорий
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 28 Нояб 2017 07:32 #769

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77813
  • Thank you received: 1030
  • Karma: 81
В бутылке вина содержится больше философии, чем во всех книгах мира © Луи Пастер
Вся философия, в сущности, сводится к тому, что один философ пытается доказать, что все остальные философы — ослы. Обычно это ему удается, больше того, он убедительно доказывает, что осёл и он сам. © Генри Луис Менкен
Каждому - своё.
Last Edit: 28 Нояб 2017 07:33 by Vladimirovich.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 28 Нояб 2017 11:26 #770

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 2048
  • Thank you received: 115
  • Karma: 33
Vladimirovich wrote:
В бутылке вина содержится больше философии, чем во всех книгах мира © Луи Пастер
Вся философия, в сущности, сводится к тому, что один философ пытается доказать, что все остальные философы — ослы. Обычно это ему удается, больше того, он убедительно доказывает, что осёл и он сам. © Генри Луис Менкен
Нет, Луису Менкену известны не все факты из деятельности философов. Почти вся философия, например, Гассенди сводится к попытке, наоборот, доказать, что Эпикур - не осел. Бэкон оказал такую же услугу Демокриту.Гердер затратил немало сил, доказывая, что Спиноза - не осел. Даже Шопенгауэр, с коллегами по философскому цеху особенно не церемонившийся, в сущности, ослом считал одного Гегеля, а к Беркли и особенно к Канту и Платону вообще испытывал глубокое уважение. ;)

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 28 Нояб 2017 13:27 #771

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36238
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
Т.е непериодическое = недвижение? :glasses:
движением остаётся, конечно, без проблем :beer:
Тогда что же это? :glasses:
непрерывное движение вдоль линии суть последовательность бесконечно-малых переходов в другое (место в случае), что как-бы неотличимо от исходного (поскольку оба бесконечно-близки), а это как раз суть Гегелева "противоречия": тождественность разному, другому :yess:
Last Edit: 29 Нояб 2017 03:39 by Хайдук.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 28 Нояб 2017 14:05 #772

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77813
  • Thank you received: 1030
  • Karma: 81
Это только запутывает дело
:beer:
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 28 Нояб 2017 16:18 #773

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77813
  • Thank you received: 1030
  • Karma: 81
.Pirron. wrote:
Нет, Луису Менкену известны не все факты из деятельности философов. Почти вся философия, например, Гассенди сводится к попытке, наоборот, доказать, что Эпикур - не осел. Бэкон оказал такую же услугу Демокриту....
Видите ли, Пиррон, число разумных философских идей давно превысило количество философов, а значит, согласно очень философскому, но и строго математичному принципу Дирихле, философы неизбежно будут кучковаться в каких-то вопросах.
Чем могучее кучка философов, тем большее влияние они могут оказывать на умы....

Самы оголтелые из них ваще не стеснялись в средствах для этого. Например
Мы увидим ниже, что Мах именно на этом пункте свихнулся, не поняв, или не зная, соотношения между релятивизмом и диалектикой.
И т.д.
Хотя на самом деле свихнулся сам Ильич :glasses:
Яйца физика учат :)
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 28 Нояб 2017 16:33 #774

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 2048
  • Thank you received: 115
  • Karma: 33
Вот вы опять, Владимирович, отделили философа от не-философа по произвольному признаку.А ведь в данном случае было бы куда больше оснований именно Маха счесть философом, а Ильича - не счесть. Ну да, Мах был в первую очередь физиком, но почему это должно ему мешать быть и философом? А Ильич в первую очередь был политиком, и это могло создать куда больше препятствий для занятий философией, чем физика( если физика вообще может такие препятствия создавать). Тем не менее вы записываете в философы Ильича, а Маха из философов вычеркиваете - исключительно по собственному произволу. ;)

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 28 Нояб 2017 16:39 #775

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77813
  • Thank you received: 1030
  • Karma: 81
.Pirron. wrote:
Вот вы опять, Владимирович, отделили философа от не-философа по произвольному признаку
А вот и неправда Ваша, дорогой Пиррон
Физик и математик могут быть философами и даже писателями (я как раз почитываю сейчас Бертрана Рассела про Сатану в предместье)
А вот философ нет. Он и писателем то может быть только плохим :glasses:

Поэтому Мах имеет право, а Ильич идет в задницу.
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 28 Нояб 2017 17:02 #776

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
.Pirron. wrote:
Вот вы опять, Владимирович, отделили философа от не-философа по произвольному признаку.А ведь в данном случае было бы куда больше оснований именно Маха счесть философом, а Ильича - не счесть. Ну да, Мах был в первую очередь физиком, но почему это должно ему мешать быть и философом? А Ильич в первую очередь был политиком, и это могло создать куда больше препятствий для занятий философией, чем физика( если физика вообще может такие препятствия создавать). Тем не менее вы записываете в философы Ильича, а Маха из философов вычеркиваете - исключительно по собственному произволу. ;)
+
Смысл всего лишь в том, что мы сами ему и придаем (КрКр), исходя из своих знаний, практики, убеждений и веры.
1. Вы правы (Физикам доверять естественнее, чем политикам.)
2.Правы не Вы: большевизм-ленинизм нельзя исключать 2017 году из бытия (за него можно и тактильноточечно получить, .)
3. Отец Евгений (царства ему небесного) сказал по телефону чл.КПСС с 1970 г после перестройки в ответ на мою инфолиократность: У каждого свой путь к Богу.... Через науку, через бытие, через Слово.
Поживем - увидим.
Пажывем далей, угледзім болей.
Будым бачыты.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 28 Нояб 2017 17:06 #777

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
Вообще меня поражает, как всякие кабинетные философы обсуждают, что такое движение. Со времен древних греков...
Ибо это довольно сугубо физ-мат понятие, а атнють не философское категория.
даже материя есть физ-мат понятие, эмулируют её всякие множества, категории и пр.

Vladimirovich wrote:
долго пытал нашего философа Впитера, что такое "движение", но в ответ добился лишь, что это аксиома
аксиомами материя с движением становятся и приобретают сугубо философский или скорее логический смысл только у гигантов мысли ... Гегеля с будизьмом :xren:

Долго сочинял в ответ, что пора найти "первокирпичики" хотя бы по ТРЕМ инфолиокоординатам (формальный, материальный, идеальный)... что КФ поможет, но "усё знiкла"...

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 28 Нояб 2017 17:08 #778

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
инфолиократ wrote:
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
Вообще меня поражает, как всякие кабинетные философы обсуждают, что такое движение. Со времен древних греков...
Ибо это довольно сугубо физ-мат понятие, а атнють не философское категория.
даже материя есть физ-мат понятие, эмулируют её всякие множества, категории и пр.

Vladimirovich wrote:
долго пытал нашего философа Впитера, что такое "движение", но в ответ добился лишь, что это аксиома
аксиомами материя с движением становятся и приобретают сугубо философский или скорее логический смысл только у гигантов мысли ... Гегеля с будизьмом :xren:

Долго сочинял в ответ, что пора найти "первокирпичики" хотя бы по ТРЕМ инфолиокоординатам (формальный, материальный, идеальный)... что КФ поможет, но "усё знiкла"...

1.Спасибо за вопрос о выборе из ТРЕХ вариантов ответа (эт же явная дискретизация),
2. кто пояснит разницу ДВИЖЕНИЯ и изменения по Впитеру?
3. кнс= каждый назовет свое ГЛАВНОЕ..

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 28 Нояб 2017 17:25 #779

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13405
  • Thank you received: 341
  • Karma: 15
Vladimirovich wrote:
долго пытал нашего философа Впитера, что такое "движение", но в ответ добился лишь, что это аксиома.



В контекстах здесь приведённых, в частности у Энгельса под движением понимается, очевидно, изменение. Всего навсего.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 28 Нояб 2017 17:49 #780

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77813
  • Thank you received: 1030
  • Karma: 81
Grigoriy wrote:
В контекстах здесь приведённых, в частности у Энгельса под движением понимается, очевидно, изменение. Всего навсего.
А что такое "изменение" ? :glasses:
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум