Ключевое слово
12 | 07 | 2025
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 06 Май 2016 15:02 #211

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Но есть же в формах созидания что-то общее, если мы их все считаем именно формами созидания. Посмотрим - может, Владимирович все-таки возьмется за это дело. Хотя при его занятости и лени вероятность этого, конечно, крайне невелика. Вот Крыс - тот сразу же загорелся бы и что-нибудь вроде определения предложил. Эх, не ценил я в свое время этого незаурядного во всех отношениях человека... :(
Last Edit: 06 Май 2016 15:03 by pirron.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 06 Май 2016 15:08 #212

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 112565
  • Thank you received: 2370
  • Karma: 111
pirron wrote:
Но если только формальное определение может прояснить ситуацию...
К сожалению тогда встанет вопрос о правильности этого формального определения.
Хотя он не имеет смысла с формальной точки зрения, а имеет смысл вопрос о единственности оного
И вот тут то на арену выходят философы...
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 06 Май 2016 15:30 #213

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
я бы предложил любое уклонение от (термодиманического) равновесия/хаоса обзывать созиданием :lol:

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 06 Май 2016 15:34 #214

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 5
Созидание - это то, в результате чего появляется нечто, чего до этого не существовало. Разрушение - то, в результате чего перестает существовать нечто, что до этого существовало.
Например, я сейчас занимаюсь созиданием этого поста. А потом могу его удалить и тем самым разрушить. Но разрушу я его только на форуме, в ваших сердцах он останется навсегда. :flag:

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 06 Май 2016 15:51 #215

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
:dance:

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 06 Май 2016 16:02 #216

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 112565
  • Thank you received: 2370
  • Karma: 111
onedrey wrote:
Созидание - это то, в результате чего появляется нечто, чего до этого не существовало. Разрушение - то, в результате чего перестает существовать нечто, что до этого существовало.

Вот питие водки - это процесс созидания или разрушения? :glasses:
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 06 Май 2016 16:19 #217

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Какой-то слишком приземленный вопрос. Я предлагаю вопрос более, по-моему, парадоксальный: когда какой-нибудь, предположим, древнегреческий скульптор ваяет из глыбы мрамора статую Венеры - созидание это или разрушение?

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 06 Май 2016 16:20 #218

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Вот питие водки - это процесс созидания или разрушения?

И того, и другого.
Это процесс разрушения печеночных клеток и процесс созидания целостной, высоконравственной личности
Last Edit: 06 Май 2016 16:21 by onedrey.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 06 Май 2016 16:22 #219

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
pirron wrote:
древнегреческий скульптор ваяет из глыбы мрамора статую Венеры - созидание это или разрушение?
и то, и другое, как учили нас Гегель с ЛБ :yess:
Last Edit: 06 Май 2016 16:23 by Хайдук.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 06 Май 2016 19:03 #220

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 112565
  • Thank you received: 2370
  • Karma: 111
Вот. Мы сразу видим сложности в том, что мы не знаем, какк отличить одно от другого
Объявлять в этом случае их единством и диалектической противоположностью и есть выход на арену клоунов (философов)
Толку то в этом хрен :glasses:
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 06 Май 2016 20:39 #221

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Какое-то у вас потребительское к философии отношение, Владимирович. Какая польза, например. от музыки? Однако Конфуций считал ее едва ли не важнейшим элементом в воспитании благородного мужа(изобразим его,благородного мужа, к примеру, вот этим смайликом %-)) . Откуда вы знаете - может, и философия этому воспитанию способствует?
Last Edit: 06 Май 2016 20:40 by pirron.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 06 Май 2016 21:20 #222

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 112565
  • Thank you received: 2370
  • Karma: 111
pirron wrote:
Откуда вы знаете - может, и философия этому воспитанию способствует?
А если поставить лошадь впереди телеги?
Философия есть паразитическое искусство собирать методы научного мышления в эклектический коктейль
Потом мух от котлет отделить нельзя.

Так, математика трактует ситуацию с созиданием и разрушением вполне однозначно.
Как и физика потом с понятием энтропии.

Есть мера процесса. Это главное.
Нет меры, остается словесная пурга в духе Гегеля
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 07 Май 2016 02:35 #223

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Вот. Мы сразу видим сложности в том, что мы не знаем, какк отличить одно от другого
Объявлять в этом случае их единством и диалектической противоположностью и есть выход на арену клоунов (философов)
Толку то в этом хрен

Наоборот. Толку в этом до хрена. Философы просто всегда были самыми умными. :)
Многие интересуются, почему диалоги Платона чаще всего заканчиваются "ничем". Ну то есть - вроде поспорили, обсудили вопрос и ни к какому определённому мнению не пришли. "Обидно как-то".

Я понял, в чём дело, когда почитал книжки современных психологов, особенно практикующих, типа Бёрна. Где очень много интересного, кроме одного - как решить проблему. Тут - красноречивое зияние: "обращайтесь к специалисту".

У Платона - то же самое. Его сочинения - это, по сути, рекламная продукция. Которая демонстрирует "мощь и красоту метода", но вот за конкретными ответами - обращайтесь в Академ, за "тайным учением" и за отдельные деньги.

www.facebook.com/stivand/posts/251357695217603
Last Edit: 07 Май 2016 02:35 by onedrey.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 07 Май 2016 05:58 #224

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16804
  • Thank you received: 516
  • Karma: 72
Крылов мудак.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 07 Май 2016 06:18 #225

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 5
Зимой сидит муравей около своего муравейника, мёрзнет. Мимо пролетает стрекоза, в красивой шубке, довольная. Муравей спрашивает, ты куда?
- Да вот, лечу на Мальдивы, там будет съезд писателей.
- А Крылов там будет?
- Конечно!
- Скажи ему, что он мудак!..

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 07 Май 2016 14:34 #226

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey wrote:
Vladimirovich wrote:
Вот. Мы сразу видим сложности в том, что мы не знаем, какк отличить одно от другого
Объявлять в этом случае их единством и диалектической противоположностью и есть выход на арену клоунов (философов)
Толку то в этом хрен

Наоборот. Толку в этом до хрена. Философы просто всегда были самыми умными. :)
Многие интересуются, почему диалоги Платона чаще всего заканчиваются "ничем". Ну то есть - вроде поспорили, обсудили вопрос и ни к какому определённому мнению не пришли. "Обидно как-то".

Я понял, в чём дело, когда почитал книжки современных психологов, особенно практикующих, типа Бёрна. Где очень много интересного, кроме одного - как решить проблему. Тут - красноречивое зияние: "обращайтесь к специалисту".

У Платона - то же самое. Его сочинения - это, по сути, рекламная продукция. Которая демонстрирует "мощь и красоту метода", но вот за конкретными ответами - обращайтесь в Академ, за "тайным учением" и за отдельные деньги.

www.facebook.com/stivand/posts/251357695217603
Вряд ли человек, действительно читавший Платона( и о Платоне) мог бы так уверенно утверждать, что Платон драл со своих учеников плату за обучение. :)

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 07 Май 2016 15:09 #227

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 5
Да читал он, конечно, Платона. Я думал, понятно, что это стёб.

Для него вообще чтение Платона - маркер.
Вы всегда можете сказать, что все эти тонкости — побоку, что читать Платона — не мешки ворочать, и что трудовому народу вся эта дрянь не нужна. Согласен, не нужна. И я соглашусь. Но в таком случае народ, который с этим согласился, рано или поздно будет таскать мешки для тех народов, которые находят время на чтение Платона.

Кстати, это из программной статьи по тутошней теме: зачем нужны философия с философами и нужны ли. Приведу-ка большой кусок, хотя бы ради того, чтобы Григорий еще раз напомнил, что Крылов мудак :)

Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
Last Edit: 07 Май 2016 15:11 by onedrey.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 07 Май 2016 16:08 #228

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Вот видите, Владимирович. Таскать мешки - это занятие, правда, само по себе не тягостное, даже, можно сказать, приятное. Я лично с удовольствием вспоминаю то время, которое я провел в одном колхозе, таская на своем горбу мешки с картошкой. Свежий воздух, природа, ощущение приятной физической усталости после рабочего дня, по вечерам - водка, карты, изредка - мелкие конфликты с местной молодежью, но, как правило, завершающиеся примирительной выпивкой. Хорошее, в общем и целом, было время. Но таскать мешки для иноземных читателей Платона - это совсем другое дело. Это обидно и скучно. А вы говорите - нет толку от философии. :mad:

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 07 Май 2016 16:15 #229

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 5
А я каждый год таскаю :mad:

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 07 Май 2016 20:11 #230

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
onedrey wrote:
А я каждый год таскаю :mad:
Ага, народное тут уместно: знания за плечами не носить (особенно философские).
+спасибо за СОЗИДАНИЕ (всегда вспоминаю. как когда-то у кума впервые ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ увидел и прочитал ОПРЕДЕЛЕНИЕ то ли строительства, то ли архитектуры, потом определение ключевого слова, потом ... И ОКАЗАЛОСЬ, что через 7-9 слов опять попал на строительство или архитектуру).pirron wrote:
Вот видите, Владимирович. Таскать мешки - это занятие, правда, само по себе не тягостное, даже, можно сказать, приятное. Я лично с удовольствием вспоминаю то время, которое я провел в одном колхозе, таская на своем горбу мешки с картошкой. Свежий воздух, природа, ощущение приятной физической усталости после рабочего дня, по вечерам - водка, карты, изредка - мелкие конфликты с местной молодежью, но, как правило, завершающиеся примирительной выпивкой. Хорошее, в общем и целом, было время. Но таскать мешки для иноземных читателей Платона - это совсем другое дело. Это обидно и скучно. А вы говорите - нет толку от философии. :mad:
Коль зашла речь о картошке (бульбе), то уже не считаю, что данная тема "у заняпадзе", типа в запустении. Посмотрел ТС, и, отвечу местным Платонам (без всякой иронии) так, чтобы использовать ТРАДИЦИИ (в ответе должень присутсвовать вопрос):
pirron wrote:
Что мы можем знать? Что нам следует делать? На что мы можем надеяться?Есть мнение, что эти три вопроса являются основными вопросами философии.
Надеемся что делаем то, что следует и
узнаем как и
узнаем что
нам следует знать.

Чтобы жить интереснее было
(чтобы знания профессионалы для чайников
полезные помогали добывать- генерировать?),
чтобы паразитизм был неявный (не обязательно изящно-художественный), бесполезный для одних (Венера без рук), классический для других (изящный- лишнее, не главное, отсекли)...

Поэтому картошка в деле созидания - ХЛЕБ насущный (как сказал бы Чукч не ихСибири: Чапаев 3 мешка картошки разложил, чтобы
ТОЧНО
полезно
рсположилась дивизия
...
).
С Днем Победы!

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 07 Май 2016 21:24 #231

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Прочитал про МЕШКИ ТАСКАТЬ для чужого народа...
Так вот. Общество, в котором нет философов, может жить долго — но если уж умрёт, то навсегда. Потому что не сможет родить из себя новое общество на новых основаниях. Не сможет, даже если ему эти новые основания преподнести на блюдечке. Новые идеи будет НЕКОМУ ПОНИМАТЬ.

Более того. Общество, создавшее великую философскую традицию, никогда не уходит в прошлое БЕССЛЕДНО. Потому что его идеи остаются - и остаются люди, которые тратят время на их изучение и понимание. Общества же, занимающиеся исключительно полезными делами, уходят бесследно. Афины мы помним и чтим, а от иных великих империй и названий не осталось.

Но хватит лирики и агитации. Вернёмся к теме. Думаю, из сказанного выше понятно, что обучение философии — это прежде всего обучение ИСТОРИИ философии. Понимать новые идеи можно одним способом — научиться поднимать старые идеи. Желательно, конечно, те, на которых человек намерен специализироваться дальше. Если на философии науки — ему лучше заниматься историей развития самого понятия «наука», от Аристотеля примерно и вплоть до какого-нибудь Фейерабенда. Если он интересуется философией искусства, стоит читать Платона, Канта, и дальше — вплоть до Хайдеггера и Гадамера. Ну а занимающимся понятиями «общество» и «государство» не обойтись без того же самого марксизма, которого мы все так не любим… Ну и так далее.

К чему я всё это говорю? К тому, что, пока у нас существует сколь-нибудь пристойная историко-философская школа, все разговоры о том, что «ненужные люди балаболят и ничего не производят», как минимум, некорректны.

Искренне обрадовался термину понимать = поДнимать: это же для меня более привлекательнее, как первичный один единичный однозначный , "краеугольный", ОСНОВНОЙ...

1.НАЧАЛО обучения ОДНО должно быть и ЖЕЛАТЕЛЬНО одинаковым, как цифры, на Земле, в Государстве, в Постели или на КУХНЕ!!!
Не раз писал: см. ТС, важно чтобы
понятность
понятия
понимания
(или любое иное СВОЕ словосочетание со словами учитывало
ОБОЗНАЧЕНИЕ (формально-знаково-символьное)
НАЗНАЧЕНИЕ (теоретическое, практическое с "дырками и концами")и
ЗНАЧЕНИЕ глобальное, политическое и в личной жизни).

2.что обучение
философии — это прежде всего обучение ИСТОРИИ философии...
ЭТО ЧТОБЫ яко бы было одинаковым ФСЕМ, чтобы ОЦЕНИВАТЬ было что, чтобы СТЫДНО было не знать КОНЦЕПЦИИ своих (сначала древних, потом Маркса -Ленина-Сталина)...

3. ПЕРСОНАЛЬНОе:
читать Платона — не мешки ворочать, и что трудовому народу вся эта дрянь не нужна. Согласен, не нужна. И я соглашусь. Но в таком случае народ, который с этим согласился, рано или поздно будет таскать мешки для тех народов, которые находят время на чтение Платона.

Опять на первом месте идеология: все инфолиоедино, сравним:
1. Каждому своя и только своя религия, церковь, вера (иные не правоверные, не православные, не Богом избранные).
2. Кто не кормит свою армию. тот РАНО ИЛИ ПОЗДНО будет кормить чужую.
3. см. начало п. 3. ПЕРСОНАЛЬНОе: ...

Выдумывая ТРИАЛИЗМ (ТТТ-триединство тройственности троичности)=ТОРН(теориюОбщегоРазумногоНачала=Логософию)=инфолиократность (кратность, счетность всего по полочкам ИКС), предполагал что может же быть
1.счетное число всеобщих подходов теорий методов, (каждый выбирает приемлемое себе число: монизм, дуализм, плюрализм. После Саратовской конференции, куда не поехал из-за затрат, появились триализм, тетрализм...);
2. истинное, эффективное, правдоподобное, (каждый может применить ТРИ выхода из любой ситуации, даже если тебя съели(с);
3. самодостаточное, всеприемлемое, привлекательное (каждый знает и считает что выбирает себе самое лучшее из Фсего ...).

И никакого
1. ДА/НЕТ третьего не дано;
никакого
2. кто не с нами, тот подлежит нейтрализации с последующим перевоспитанием или уничтожением;
и никакой
3.ОДНОЙ науки, типа Парижской конвенции по философии? Типа Ни одна теория или концепция не может быть единственной и окончательной истиной.
Как только это прочитал, сказал сразу: забыли добавить: В ТОМ ЧИСЛЕ И ЭТО.

З павагай к дочитавшим

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 07 Май 2016 22:30 #232

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Что-то Владимирович сегодня на форуме практически не появлялся. Интересно, почему? Тут возможны, по-моему, три варианта. Или он, потрясенный нашей с Онедри аргументацией, постыдно покинул поле духовной битвы и где-то напился с горя. Или он, опять-таки потрясенный нашей аргументацией, спешно засел за чтение Платона. Или он просто напился, безо всякой аргументации, а о Платоне даже и не вспомнил.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 08 Май 2016 01:44 #233

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16804
  • Thank you received: 516
  • Karma: 72
В этом тексте Крылов выступает не в качестве мудака, а в качестве умного мошенника и демагога. Кто-то мерзавцу хорошо забашлял. Он говорит более-менее разумно и очень связно, но всё шито белыми нитками. С чего он взял, что ИФРАНе сидели именно философы в его смысле? Откуда он взял своё определеине фолософов? Понимать идеи философов очевидно не учат. Их всегда, насколько я знаю, учили молоть языком "длинно и невнятно". Профессия востребованная, в частности Наполеон в таких очень нуждался для писания в законах статей о правах граждан - но какое это отношение имеет к философии?

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 08 Май 2016 08:21 #234

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 112565
  • Thank you received: 2370
  • Karma: 111
Мы видим, граждане, опять пример философских извращений с подменой одного понятия противоположным, а причины следствием.
Не таскание мешков есть следствие нечтения Платона, а чтение Платона есть следствие нетаскания мешков.

То бишь наличия развитой технологии, которая позволяет убивать сэкономленное на таскании мешков время.
На чтение Платона, Сократа или даже, прости Господи, Жан-Поль Сартра или Хайдеггера...
А также на написание вышеприведенных опусов.
Только развитое общество может себе позволить содержать подобных паразитов, как данный индивидуум Крылов :)
А еще более развитое общество может позволить себе содержать например читателей амфибрахия (Сказка о Тройке)

Если крыловский поток сознания уложить в строго формальный подход, то останется лишь бездарное изложение аксиоматического метода, которым я воспитываю аффтара теории сжатия Фселенной. Который также считает себя аффтаром новой философской парадигмы. Поэтому текстик этот и выглядит относительно разумным, ибо в своей основе бурбакистичен, но только лишь выглядит.
Общества же, занимающиеся исключительно полезными делами, уходят бесследно. Афины мы помним и чтим, а от иных великих империй и названий не осталось.
И это прямое подтверждение тому, что я говорю.
След оставляют самые высокоразвитые общества. И наличие философов в нем сродни наличию углерода-14 в биологических остатках.
Но не углерод-14 создает жизнь.
:xren:
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 08 Май 2016 09:07 #235

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 112565
  • Thank you received: 2370
  • Karma: 111
Возвращаясь же к вопросу созидания и разрушения, то он опять же "философский"
Любое изменение с непредвзятой точки зрения есть одновременно и то и другое, что признается тут всеми оппонентами :beer:
Если у меня лежат в ряд четыре шарика, а я построил из них пирамидку, то это и созидание пирамидки и разрушение линии.

Поэтому без строгого определения рассуждать о "противоположностях" есть философский угарный трэш.
"Философский угарный трэш еще не признак ума, господа" (с) барон Мюнхгаузен
Нужна мера.

Наверно, наиболее естественно, считать такой мерой меру порядка.
Если она увеличивается, то происходит в целом созидание. Если наоборот, то разрушение
Но и здесь нас ждут засады и грабли...
Во первых и определить эту меру можно по разному.

Во вторых, определение это может приводить к результатам парадоксальным

Вот простейший пример
0101010101010101
0010111010010111
Какая из этих двух последовательностей имеет больше орднунга?
Логично сказать, что первая.
Но это будет означать, что в Черном Квадрате порядка больше, чем в Моне Лизе.
И Малевич созидатель, а да Винчи - разрушитель.... :flirt:
Парадокс

А идеальный порядок есть
000000000000000
или
111111111111111

Очевидно, что в мире есть лишь два процесса, которые можно отнести к Созиданию и Разрушению.
Это Апокалипсис и Творение.
Кои суть превращение мира в идеальный порядок и выход из него.
Каждому - своё.
Last Edit: 08 Май 2016 09:08 by Vladimirovich.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 08 Май 2016 10:52 #236

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 5
Но это взаимовлияющие вещи. Да, развитие в обществе технологии добывания рабов освобождает Платону руки для праздных размышлений, но и праздные размышления Платона делают общество более развитым и еще более эффективно добывающим рабов.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 08 Май 2016 11:28 #237

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 112565
  • Thank you received: 2370
  • Karma: 111
onedrey wrote:
...но и праздные размышления Платона делают общество более развитым и еще более эффективно добывающим рабов.
Это праздные мифы Платонов, чобы оправдать собственное существование.
В каждое время появляется та или иная паразитическая группа праздных халдеев, которой удается создать ореол собственной полезности или исключительности...
Адвокаты, актеры, нотариусы, попса, вешалки для одежды...
Екк 2:1
1 Всему своё время, и время всякой вещи под небом:

Но сказано же
Кол 2:8
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлёк вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 08 Май 2016 11:29 #238

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Видимо, мысль Крылова заключается в том, что идеи философов представляют собой альтернативные ( общепринятым в их время и признаваемым обыденным здравым смыслом) картины мира, то есть описания и объяснения реальности. И если в социуме начинается тотальный кризис, возникает разброд и интеллектуальный хаос, то тот социум, который не обладает философскими наработками, в котором философы вообще отсутствуют как таковые, имеет меньше шансов внести коррективы в разрушенную картину мира, внести относительный порядок в возникший интеллектуальный хаос и наполнить распространившийся духовный вакуум каким-то новым, устраивающим большинство и способствующим стабилизации социума содержанием.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 08 Май 2016 11:39 #239

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 112565
  • Thank you received: 2370
  • Karma: 111
pirron wrote:
Видимо, мысль Крылова заключается в том, что идеи философов представляют собой альтернативные ( общепринятым в их время и признаваемым обыденным здравым смыслом) картины мира, то есть описания и объяснения реальности.
Это и есть аксиоматический подход.
Должны быть рассмотрены все возможности до получения противоречивости.
Философ супротив Математика в этом смысле, что плотник супротив столяра.
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 08 Май 2016 11:43 #240

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
О математике мне трудно сказать что-нибудь хоть мало-мальски вразумительное. Так что я могу задать только вопрос невежды: действительно ли математик создает картины мира, и если он их создает, то чем его деятельность при этом отличается от деятельности философа?
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум