Ключевое слово
29 | 11 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: Пространство-время и причинно-следственные отношения

Пространство-время и причинно-следственные отношения 05 Янв 2012 00:20 #31

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42244
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
А толку-то где, а Крыс?

Пространство-время и причинно-следственные отношения 05 Янв 2012 06:20 #32

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88573
  • Thank you received: 1399
  • Karma: 78
Крыс написал(а):
Думаю для взаимно однозначных соответствий причина и следствия назначаются по выбору наблюдателя, если процесс мгновенный.
Взаимно однозначные соответствия между чем и чем?
That is the question. Если между мат.объектами, то это будет абсурд, математика не знает понятия причины.

Крыс написал(а):
Вот имеем уравнения
X*Y=Z;
Z/X=Y;
Z/Y=X.
Тут причины установить нельзя.

Причина должна быть увязана с сугубо физическим понятием, со временем.
Для математики же время это всего лишь лишняя координата.
Т.е понятие причины должно носить метрический характер. Вроде бы... Да, вроде бы...
Но вот как например установить причину между тем, что (например) ув. Хайдук отдохнул в Акапулько, а через 9 месяцев в Акапулько у местной гейши родился Антонио Бандерас Пабло Мария Хайдук Игнасио ди Альфонсо ?

That is also the question

Ранее я пытался развить вероятностный Байесовский характер причины, но был подвергнут суровой критике Григорием

Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 05 Янв 2012 08:15 #33

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Vladimirovich написал(а):
Тогда, что же есть причина?
Для начала поиска ответа надо упростить и формализовать задачу.
Вот имеем уравнения
X*Y=Z;
Z/X=Y;
Z/Y=X.
Что из них причина, а что следствие?
Думаю для взаимно однозначных соответствий причина и следствия назначаются по выбору наблюдателя, если процесс мгновенный.

А если и тут, как везде, +3 ответ:
1) математический (коль в математике есть понятие следует, то есть и причина, только называется по своему, типа для любого натурального всегда есть следующее натуральное n=n+1 (в чем и есть причина универсальности мат законов и моего личного предубеждения в их выдуманности и несоответствии жизни: 1+ минус1 это не -1 +1, потерять $1 без причины это не отдать долг$1, хотя математически в итоге в кармане 0).
Так что по обычной математике это обычные уравнения т.н. одинаковые и которое №1 - то и причина для второстепенных, из 1-го следуют оставшиеся. Это из примитивной двоичной ДА/НЕТ логики следует, кажется в соответствии с соответствующими (формальными и формализуемыми) правилами.
2)субъективно: по-деревенски, по-народному, например по присказкам.
2.1. Кто хочет что-то выполнить, тот ищет средства, кто не хочет - тот ищет причины.
2.2. В деревне не раз слышал: Смэрть быз прыключкы ны бувае! Вдумайтесь только: неизбежное, а поди ж ты ПРИЧИНУ имеет (специалисты соседнего раздела даже ее знают, точнее знают причину причин будущей причины и в том числе последнего (для буддизма - крайнего) события - смерти, однозначно и точно определяемую. Как по мне, то тоже нюансы есть, +3, типа ДО ТОГО- когда аборт - уже убийство, и ПОСЛЕ ТОГО - когда выкидыш без виновников?)
2.3. Материалистически-классически-философский ответ по ИКС может быть такой на вопрос
Что из них причина, а что следствие? это же и есть Эпистемиология, теория познания, философия чистейшей воды: первопричина этого вопроса в любопытстве или/и лени, в стремлении к знаниям иди/и к упрощению восприятия Фсего , короче для одних - в поисках ОДНОзначности, для других - в поисках и раскрытии противоречий, а для остальных - в крантости ли/и вероятности повторяемости...
Выбачайце за задлинно, з павагай и благодарностью к интересующимся (что позволяет диагноз, а не состояние или ПОСДЕДСТВИЯ должности бывшего учительсва= зуд поучания поучительства обучения выдавать за нормальное и естественное течение событий, а не жить себе спокойно и счастливо как народ Пираха)

Пространство-время и причинно-следственные отношения 05 Янв 2012 08:21 #34

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88573
  • Thank you received: 1399
  • Karma: 78
infolio написал(а):
А если и тут, как везде, +3 ответ:
1) математический (коль в математике есть понятие следует, то есть и причина, только называется по своему, типа для любого натурального всегда есть следующее натуральное n=n+1 (в чем и есть причина универсальности мат законов и моего личного предубеждения в их выдуманности и несоответствии жизни: 1+ минус1 это не -1 +1, потерять $1 без причины это не отдать долг$1, хотя математически в итоге в кармане 0).
Следует - это не причина. Из a=b следует b=a но также и наоборот. Причину от следствия не отличить.
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 05 Янв 2012 08:30 #35

  • Автор: штащдшщ
  • Автор: штащдшщ's Avatar
Тут причины установить нельзя.

Причина должна быть увязана с сугубо физическим понятием, со временем.
Для математики же время это всего лишь лишняя координата.
Т.е понятие причины должно носить метрический характер. Вроде бы... Да, вроде бы...
Но вот как например установить причину между тем, что (например) ув. Хайдук отдохнул в Акапулько, а через 9 месяцев в Акапулько у местной гейши родился Антонио Бандерас Пабло Мария Хайдук Игнасио ди Альфонсо ?
That is also the question

Ранее я пытался развить вероятностный Байесовский характер причины, но был подвергнут суровой критике Григорием


Ну тут элементарно:
1. причины (взаимосвязи и взаимообусловленности) всегда есть (хвастался как то, что в школе сосед воскликнул: ну при чем тут милиция если поросенка молния убила!?- мол нет тут никакой связи, так точно помню, что назвал в ответ не одну... поросята к п.2. отношения не имеют)
2.В случае с ув. Хайдуком - нет и не может быть вопросов: у него Фсе так и только так, как захочет и достучаццо ему ВСЕГДА можно.
3. криминалистов или иных специалистов (под председательством ГИ = психологов, имеджмейкеров, лингвистов ... всех, кроме медиков, так как срок - обычный) позвать, глядишь, они что-то и нароют сами, не обязательно то, что им скажут, а все потом поверят, примут, согласятся... З павагай к героям событий

Пространство-время и причинно-следственные отношения 05 Янв 2012 08:34 #36

  • Автор: штащдшщ
  • Автор: штащдшщ's Avatar
Следует - это не причина. Из a=b следует b=a но также и наоборот. Причину от следствия не отличить.
+ так и должно быть, НО
Именно в этом и есть ВИДИМАЯ часть, я же упоминал номер, что-то принимается за №1. Начало и конец (хоть во времени, хоть в пространстве) почти тождественны понятиям причина-следствие.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 05 Янв 2012 08:39 #37

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Из a=b следует b=a но также и наоборот...
Прошу прощения, а может сие аксиоматизировать можно? То причина всей математики м.б. в том, что аксиоматизировать хоть что=то можно... Ну а Первопричина у каждого своя тогда будет:
1. постулат
2. Воля
3.Материя
Мнеже нравится больше СЧЕТНОЕ число, кратность, выбирай на вкус... З павагай и паклонам

Пространство-время и причинно-следственные отношения 05 Янв 2012 08:54 #38

  • Автор: штащдшщ
  • Автор: штащдшщ's Avatar
Вовсе не собирался выносить окончательный приговор, (сам же критиковал кажется Пражский симпозиум: ни одно мнение не м.б. окончательным...) Да и начиналась тема вот так:
Вот.

Отредактировано limarodessa (2012-01-02 18:22:18)

Так что, ув. ГИ, есть еще и ТС (помнится на ГД там ТС легко удалял ВСЮ тему, хоть по причине, хоть без... А это и обидно м.б., а вдруг зерныщко сермяжной правды тут появилось, появляется или появится?)

Пространство-время и причинно-следственные отношения 02 Фев 2012 20:05 #39

  • Автор: штащдшщ
  • Автор: штащдшщ's Avatar
Крыс написал(а):
Думаю для взаимно однозначных соответствий причина и следствия назначаются по выбору наблюдателя, если процесс мгновенный.
Взаимно однозначные соответствия между чем и чем?
Думаю для взаимно однозначных соответствий причина и следствия назначаются по выбору наблюдателя, если процесс мгновенный.а особенно если процесс здесь и сейчас невоспроизводим, не повторим (например, если событие железобетонно симметрично, периодично и т.д. и т.п. при стремлении ддаже одного важнейшего параметра к БЕСКОНЕЧНОСТИ). Вот оказывается зачем нужна бесконечность, тут точно можно привлекательнейшие гипотезы, концепции, теории построить дпже без (см. мой предыдущий пост.. я б в уеные пошел, пусть меня научат.)
  • Page:
  • 1
  • 2
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум