Ключевое слово
14 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Пространство-время и причинно-следственные отношения

Пространство-время и причинно-следственные отношения 05 Янв 2012 00:20 #31

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
А толку-то где, а Крыс?

Пространство-время и причинно-следственные отношения 05 Янв 2012 06:20 #32

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107417
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
Крыс написал(а):
Думаю для взаимно однозначных соответствий причина и следствия назначаются по выбору наблюдателя, если процесс мгновенный.
Взаимно однозначные соответствия между чем и чем?
That is the question. Если между мат.объектами, то это будет абсурд, математика не знает понятия причины.

Крыс написал(а):
Вот имеем уравнения
X*Y=Z;
Z/X=Y;
Z/Y=X.
Тут причины установить нельзя.

Причина должна быть увязана с сугубо физическим понятием, со временем.
Для математики же время это всего лишь лишняя координата.
Т.е понятие причины должно носить метрический характер. Вроде бы... Да, вроде бы...
Но вот как например установить причину между тем, что (например) ув. Хайдук отдохнул в Акапулько, а через 9 месяцев в Акапулько у местной гейши родился Антонио Бандерас Пабло Мария Хайдук Игнасио ди Альфонсо ?

That is also the question

Ранее я пытался развить вероятностный Байесовский характер причины, но был подвергнут суровой критике Григорием

Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 05 Янв 2012 08:15 #33

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Vladimirovich написал(а):
Тогда, что же есть причина?
Для начала поиска ответа надо упростить и формализовать задачу.
Вот имеем уравнения
X*Y=Z;
Z/X=Y;
Z/Y=X.
Что из них причина, а что следствие?
Думаю для взаимно однозначных соответствий причина и следствия назначаются по выбору наблюдателя, если процесс мгновенный.

А если и тут, как везде, +3 ответ:
1) математический (коль в математике есть понятие следует, то есть и причина, только называется по своему, типа для любого натурального всегда есть следующее натуральное n=n+1 (в чем и есть причина универсальности мат законов и моего личного предубеждения в их выдуманности и несоответствии жизни: 1+ минус1 это не -1 +1, потерять $1 без причины это не отдать долг$1, хотя математически в итоге в кармане 0).
Так что по обычной математике это обычные уравнения т.н. одинаковые и которое №1 - то и причина для второстепенных, из 1-го следуют оставшиеся. Это из примитивной двоичной ДА/НЕТ логики следует, кажется в соответствии с соответствующими (формальными и формализуемыми) правилами.
2)субъективно: по-деревенски, по-народному, например по присказкам.
2.1. Кто хочет что-то выполнить, тот ищет средства, кто не хочет - тот ищет причины.
2.2. В деревне не раз слышал: Смэрть быз прыключкы ны бувае! Вдумайтесь только: неизбежное, а поди ж ты ПРИЧИНУ имеет (специалисты соседнего раздела даже ее знают, точнее знают причину причин будущей причины и в том числе последнего (для буддизма - крайнего) события - смерти, однозначно и точно определяемую. Как по мне, то тоже нюансы есть, +3, типа ДО ТОГО- когда аборт - уже убийство, и ПОСЛЕ ТОГО - когда выкидыш без виновников?)
2.3. Материалистически-классически-философский ответ по ИКС может быть такой на вопрос
Что из них причина, а что следствие? это же и есть Эпистемиология, теория познания, философия чистейшей воды: первопричина этого вопроса в любопытстве или/и лени, в стремлении к знаниям иди/и к упрощению восприятия Фсего , короче для одних - в поисках ОДНОзначности, для других - в поисках и раскрытии противоречий, а для остальных - в крантости ли/и вероятности повторяемости...
Выбачайце за задлинно, з павагай и благодарностью к интересующимся (что позволяет диагноз, а не состояние или ПОСДЕДСТВИЯ должности бывшего учительсва= зуд поучания поучительства обучения выдавать за нормальное и естественное течение событий, а не жить себе спокойно и счастливо как народ Пираха)

Пространство-время и причинно-следственные отношения 05 Янв 2012 08:21 #34

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107417
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
infolio написал(а):
А если и тут, как везде, +3 ответ:
1) математический (коль в математике есть понятие следует, то есть и причина, только называется по своему, типа для любого натурального всегда есть следующее натуральное n=n+1 (в чем и есть причина универсальности мат законов и моего личного предубеждения в их выдуманности и несоответствии жизни: 1+ минус1 это не -1 +1, потерять $1 без причины это не отдать долг$1, хотя математически в итоге в кармане 0).
Следует - это не причина. Из a=b следует b=a но также и наоборот. Причину от следствия не отличить.
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 05 Янв 2012 08:30 #35

  • Автор: штащдшщ
  • Автор: штащдшщ's Avatar
Тут причины установить нельзя.

Причина должна быть увязана с сугубо физическим понятием, со временем.
Для математики же время это всего лишь лишняя координата.
Т.е понятие причины должно носить метрический характер. Вроде бы... Да, вроде бы...
Но вот как например установить причину между тем, что (например) ув. Хайдук отдохнул в Акапулько, а через 9 месяцев в Акапулько у местной гейши родился Антонио Бандерас Пабло Мария Хайдук Игнасио ди Альфонсо ?
That is also the question

Ранее я пытался развить вероятностный Байесовский характер причины, но был подвергнут суровой критике Григорием


Ну тут элементарно:
1. причины (взаимосвязи и взаимообусловленности) всегда есть (хвастался как то, что в школе сосед воскликнул: ну при чем тут милиция если поросенка молния убила!?- мол нет тут никакой связи, так точно помню, что назвал в ответ не одну... поросята к п.2. отношения не имеют)
2.В случае с ув. Хайдуком - нет и не может быть вопросов: у него Фсе так и только так, как захочет и достучаццо ему ВСЕГДА можно.
3. криминалистов или иных специалистов (под председательством ГИ = психологов, имеджмейкеров, лингвистов ... всех, кроме медиков, так как срок - обычный) позвать, глядишь, они что-то и нароют сами, не обязательно то, что им скажут, а все потом поверят, примут, согласятся... З павагай к героям событий

Пространство-время и причинно-следственные отношения 05 Янв 2012 08:34 #36

  • Автор: штащдшщ
  • Автор: штащдшщ's Avatar
Следует - это не причина. Из a=b следует b=a но также и наоборот. Причину от следствия не отличить.
+ так и должно быть, НО
Именно в этом и есть ВИДИМАЯ часть, я же упоминал номер, что-то принимается за №1. Начало и конец (хоть во времени, хоть в пространстве) почти тождественны понятиям причина-следствие.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 05 Янв 2012 08:39 #37

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Из a=b следует b=a но также и наоборот...
Прошу прощения, а может сие аксиоматизировать можно? То причина всей математики м.б. в том, что аксиоматизировать хоть что=то можно... Ну а Первопричина у каждого своя тогда будет:
1. постулат
2. Воля
3.Материя
Мнеже нравится больше СЧЕТНОЕ число, кратность, выбирай на вкус... З павагай и паклонам

Пространство-время и причинно-следственные отношения 05 Янв 2012 08:54 #38

  • Автор: штащдшщ
  • Автор: штащдшщ's Avatar
Вовсе не собирался выносить окончательный приговор, (сам же критиковал кажется Пражский симпозиум: ни одно мнение не м.б. окончательным...) Да и начиналась тема вот так:
Вот.

Отредактировано limarodessa (2012-01-02 18:22:18)

Так что, ув. ГИ, есть еще и ТС (помнится на ГД там ТС легко удалял ВСЮ тему, хоть по причине, хоть без... А это и обидно м.б., а вдруг зерныщко сермяжной правды тут появилось, появляется или появится?)

Пространство-время и причинно-следственные отношения 02 Фев 2012 20:05 #39

  • Автор: штащдшщ
  • Автор: штащдшщ's Avatar
Крыс написал(а):
Думаю для взаимно однозначных соответствий причина и следствия назначаются по выбору наблюдателя, если процесс мгновенный.
Взаимно однозначные соответствия между чем и чем?
Думаю для взаимно однозначных соответствий причина и следствия назначаются по выбору наблюдателя, если процесс мгновенный.а особенно если процесс здесь и сейчас невоспроизводим, не повторим (например, если событие железобетонно симметрично, периодично и т.д. и т.п. при стремлении ддаже одного важнейшего параметра к БЕСКОНЕЧНОСТИ). Вот оказывается зачем нужна бесконечность, тут точно можно привлекательнейшие гипотезы, концепции, теории построить дпже без (см. мой предыдущий пост.. я б в уеные пошел, пусть меня научат.)

Пространство-время и причинно-следственные отношения 07 Март 2023 10:47 #40

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107417
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
К сожалению, пока Чучхе-РР не владеет культурой, он будет сидеть в Книге
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 07 Март 2023 11:09 #41

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107417
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
Для ув.Хайдука мы сначала приведем конус пространства Минковского, как базу для дальнейших культурных дискуссий
(А некультурных мы отсюда выкинем :))

quantoforum.ru/politics/3313-chto-zhdjot...13?start=1350#554533


Если мы рассматриваем событие В, то бишь точку слияния конусов, то все его причины А физически могут находиться только в Past Last Сone конусе
И наоборот, если событие Observer есть точка А, то все следствия В находятся в конусе Future Light Cone
Кроме того, казуальность в этом смысле является инвариантом в любой инерциальной системе отсчета.

Применение предложенной формулы казуальности А от B P(A|B) > P(A) неявно предполагает, что данные физические ограничения не нарушены.

Разумеется, цепь причин может быть очень сложной.
Но, скажем, если А порождает и В и С, то С окажется в "неправильном" конусе относительно вершины В или вообще в Space зоне, в которой события вообще не могут быть связаны казуальностью и т.д.

Поэтому это не аргументchuchxe wrote:
А что если у А и B есть общая причина хотя сами это события не зависят друг от друга, что при этом выдаст эта формула?

И занудливые стенания относительно пожара и пожарников тут тоже элементарно пресекаются.

To be continued...
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 07 Март 2023 11:27 #42

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Vladimirovich wrote:
К сожалению, пока Чучхе-РР не владеет культурой, он будет сидеть в Книге

В какой ? :dontknow:

Пространство-время и причинно-следственные отношения 07 Март 2023 11:27 #43

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
не понимаю только почему одно из двух порождаемых А иначе симметричных (!) событий должно оказаться в «неправильном» конусе? :unsure:

Пространство-время и причинно-следственные отношения 07 Март 2023 11:28 #44

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
limarodessa wrote:
Vladimirovich wrote:
К сожалению, пока Чучхе-РР не владеет культурой, он будет сидеть в Книге

В какой ? :dontknow:
Джунглей теорвера :lol:
Last Edit: 07 Март 2023 11:32 by Хайдук.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 07 Март 2023 12:49 #45

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Хайдук wrote:
Джунглей теорвера :lol:

А почему ВладимырычЪ такой сердитый ? :unsure:

Пространство-время и причинно-следственные отношения 07 Март 2023 12:57 #46

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107417
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
Хайдук wrote:
не понимаю только почему одно из двух порождаемых А иначе симметричных (!) событий должно оказаться в «неправильном» конусе? :unsure:
Нет, если А порождает В и С, то они оба будут в нужном конусе А
Но вот если конус строить уже на базе В, то все может быть иначе

Общая схема такова...

2022-World_line.svg_2023-03-07.png


Будет обязательно вопрос, а не может ли все-таки С попасть в конус В...
Вот это важный философский вопрос.

Пока предположение таково, что если попадет и P(С|B) > P(С), то казуальность есть, хотя и может быть неочевидна.

Например, если мы бьем карамболь шаром А и шар В закатывается через 5 сек, а шар С через 15, то шар В таки причина удара по С, хотя и косвенная.
Она очевидна мастеру, но совсем неочевидна дилетанту.

Или например возбуждается подводный вулкан, создается цунами и японцам наступает песец, событие С, через много часов.
В этом случае причина песеца С и вулкан А и цунами В, хотя цепь событий физически не тривиальна.

Собственно в этом была идея и я не понимаю, почему РР так возбудился, что кюшать не может :)
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 07 Март 2023 18:50 #47

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107417
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
Ответим заодно на пример из Книги...chuchxe wrote:
Простой пример, на веревке подвешены два шара – А и В. А висит ниже В. Общая причина это перерезание веревки, которое с некой вероятностью происходит в каком то интервале времени. В определении Владимировича А будет причиной падения В.
Не будет.
В данном случае очевидно, что падение А произойдет после падения В.
И причиной это никак не может быть с физической точки зрения.

Я могу допустить, что пространство Минковского не сама идеальная физическая модель и будут модели лучше.
Может быть казуальная структура и метрика пространства иные.

Но это не отменяет связи физической временной метрики с математической вероятностью.

Я настаиваю, что полное игнорирование физической составляющей и спекуляции на одной формуле типа Байеса (которую РР кюшать не может :)) антинаучны и демагогичны.
Каждому - своё.
Last Edit: 07 Март 2023 18:59 by Vladimirovich.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 07 Март 2023 20:30 #48

Задачка от Гаспарян:

"Если мир мыслится каузально замкнутым, это означает, что каждому следствию должна соответствовать однородная ему причина [12]. Например, если я поднимаю правую руку, то это некое физическое событие, которому должна предшествовать физическая причина – например нейронная активность моего мозга. Однако является ли нейронное состояние мозга в данном случае окончательной и единственной причиной данного события? Скорее это часть физического события подъема руки. Истинной же причиной должно являться мое решение поднять правую, а, к примеру, не левую руку. Но что соответствует моему решению в физическом мире? Можно ли сказать, что мое решение или то, как я осознаю свое решение, есть сугубо физический акт? Очевидно, что для сохранения принципа каузальной замкнутости при соблюдении однородности причин и следствий мы будем стремиться к тому, чтобы представить ментальное и физическое однопорядковыми явлениями, принадлежащими одному уровню событий [18]. Однако для этого ментальное пришлось бы или полностью редуцировать к физическому (получив физикализм элиминативистского типа), или лишить его причиняющей функции (склонившись к эпифеноменализму). Оба этих подхода крайне нежелательны в связи с 1) несоответствием здравому смыслу и 2) утратой собственно феноменального сознания как предмета исследования."

Версия ответа есть, но не всё сразу.
Last Edit: 07 Март 2023 20:42 by Наблюдатель.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 07 Март 2023 21:12 #49

Крыс wrote:
Думаю для взаимно однозначных соответствий причина и следствия назначаются по выбору наблюдателя, если процесс мгновенный.
Спасибо Крыс.
Пишите ещё.
Last Edit: 07 Март 2023 23:18 by Наблюдатель.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 07 Март 2023 23:35 #50

Vladimirovich wrote:
А что есть причина?
Как писал Энгельс - за действием ничего нет (нечего искать).
События происходят от действия и/или взаимодействия однородных сил = причин.
Причинять, чинить или действовать, воздействовать.
Можно сказать что есть кулоновская сила или кулоновское воздействие или кулоновская причина.
Есть вспомогательные причины, но в каждом акте непосредственного взаимодействия работает однородная следствию причина.
Last Edit: 07 Март 2023 23:45 by Наблюдатель.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 08 Март 2023 08:02 #51

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich wrote:
если А порождает В и С, то они оба будут в нужном конусе А
Но вот если конус строить уже на базе В, то все может быть иначе… Будет обязательно вопрос, а не может ли все-таки С попасть в конус В... Вот это важный философский вопрос.
вопрос скорее физический и для наших дорелятивистских целей все попадают в правильный конус, ситуаций может быть разных и наверное Judea Pearl на базе статистики определил когда можно говорить о причинной связи.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 08 Март 2023 08:22 #52

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107417
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
Хайдук wrote:
вопрос скорее физический и для наших дорелятивистских целей все попадают в правильный конус, ситуаций может быть разных
Казуальность есть сугубо физический вопрос, да.
Но релятивизм тут не совсем причем...
Конус определяет лишь, что поле любое распространяется с ограниченной скоростью согласно современным понятиям.
То бишь события вне конусов на картинке не могут быть связаны с точкой А казуальностью в принципе.

Но если вдруг наука найдет скажем тахионы, то это может изменить представления
В том то и дело, что причинно-следственные отношения не всегда могут быть понятны не то что, с примитивными формулами, а и вообще с физической точки зрения.
Наука очень часто определяла причину тех или иных явлений неверно и ошибались даже самые великие мужи...

Так что куда уж нам смертным... :)
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 08 Март 2023 08:41 #53

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107417
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
В общем случае структура причинно-следственных связей может быть очень сложна...

Наверно, самая близкая модель есть некий ориентированный граф событий и ребер-связей.
Точная мат.модель этих связей нас сейчас не интересует, это глубоко вторично.
Мне лично представляется, что самой наглядной моделью может быть биллиард.

При этом достаточно упустить в моделировании системы какое-то звено, как вся модель может рухнуть в абсурде.

Мы можем увязать наступление ночи с появлением на небе Луны, прибытие баллистической ракеты в Сиэттл с волей злого Путена, и всякий другой бред.
Но казуальность в смысле Байеса имеет смысл только для смежных вершин графа.
Если какую-либо вершину пропустить, то получится чушь.
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 08 Март 2023 14:47 #54

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
не знаю как гуру чучхе Judea Pearl определяет когда зафиксировали причинную связь, на базе одних только статистических данных будет не тривиально, если не присовокуплять «вынуждающих» динамических «воздействий» :glasses:
Last Edit: 08 Март 2023 17:24 by Хайдук.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 08 Март 2023 15:57 #55

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Ответим заодно на пример из Книги...chuchxe wrote:
Простой пример, на веревке подвешены два шара – А и В. А висит ниже В. Общая причина это перерезание веревки, которое с некой вероятностью происходит в каком то интервале времени. В определении Владимировича А будет причиной падения В.
Не будет.
В данном случае очевидно, что падение А произойдет после падения В.
И причиной это никак не может быть с физической точки зрения.

Я могу допустить, что пространство Минковского не сама идеальная физическая модель и будут модели лучше.
Может быть казуальная структура и метрика пространства иные.

Но это не отменяет связи физической временной метрики с математической вероятностью.

Я настаиваю, что полное игнорирование физической составляющей и спекуляции на одной формуле типа Байеса (которую РР кюшать не может :)) антинаучны и демагогичны.
Я вижу Вам было бы полезно почитать школьный учебник физики. Если шарик А висит ниже шара В, то после обрезания веревки он как раз таки упадет первым. И по вашей формуле P(B|A) > P(B) будет являться причиной падения шара В, попадая при этом в Ваш конус, который нафиг не нужен для этой дискуссии. Так что Ваше определение, как видите, не работает. Предлагаю признать ошибку и закончить на этом приперательства.
Гойда!
Last Edit: 08 Март 2023 15:58 by chuchxe.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 08 Март 2023 17:28 #56

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22

Пространство-время и причинно-следственные отношения 08 Март 2023 20:22 #57

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107417
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
chuchxe wrote:
Я вижу Вам было бы полезно почитать школьный учебник физики. Если шарик А висит ниже шара В, то после обрезания веревки он как раз таки упадет первым. И по вашей формуле P(B|A) > P(B) будет являться причиной падения шара В, попадая при этом в Ваш конус, который нафиг не нужен для этой дискуссии.
Я не собираюсь вести дискуссию в таком тоне.

Кто первым упадет это неважно. Важно, кто начнет движение.
А кто куда приедет через Т времени, это уже совсем другая история

Вырвать казуальное звено из физической модели, значит запороть всю модель.
Каждому - своё.
Last Edit: 08 Март 2023 20:23 by Vladimirovich.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 07:40 #58

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107417
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
Как уже говорилось, казуальность проще представлять как орграф. Надо уточнить, что без замкнутых циклов.

При этом, вероятностная часть это только вершина айсберга, вершины и ребра должны удовлетворять физическим ограничениям.
Нахождение в правильном конусе таже налагает и ограничение инварианта казуальности в любой инерциальной системе отсчета.
Именно поэтому события через Т времени не могут рассматриваться отдельно. Нужно знать весь орграф, чтобы делать правильные выводы.
Т.е. если мы можем наблюдать инверсию времени событий, то казуальности нет, несмотря на вероятности.

Самый наглядный пример это классический анекдот... :idea:

quantoforum.ru/sad/189-fiz-mat-prikoly#198353
Летят две вороны на дозвуковой скорости:
- Стена!
- Вижу...Шмяк-шмяк.
Летят две вороны на сверхзвуковой скорости:
- Стена!..Шмяк.
- Вижу...Шмяк.
Летят две вороны на гиперзвуковой скорости:
-Шмяк-шмяк...
- Вижу.
- Стена!

То есть связи между "шмяком" и "стеной", долетевших до наблюдателя нет, ибо инверсия. Но несомненна связь для самой вороны :)
Т.е звук тут лишнее ребро орграфа

Стена -> Звук Стена
|
V
Шмяк -> Звук Шмяк

Понятно, что орграфы в реальном мире могут быть очень сложными типа машины Голдберга :)
Но это лишь источник для ошибок в моделях и потенциальных парадоксов, убиваемых физикой.

Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 07:47 #59

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35785
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
Это кмк при условии что стена между наблюдателем и воронами.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 07:59 #60

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107417
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
Ruslan73 wrote:
Это кмк при условии что стена между наблюдателем и воронами.
Ну наблюдатель технически может быть в любом месте... Звук после шмяка изотропен :)

Также можно инвертировать ситуацию, вороны сидят на месте, а движется стена и наблюдатель находится в системе отсчета стены.
Думаю, что сути и основной идеи это не изменит.
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум