Ключевое слово
29 | 09 | 2023
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Пространство-время и причинно-следственные отношения

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 08:21 #61

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Кто первым упадет это неважно. Важно, кто начнет движение.

А кто куда приедет через Т времени, это уже совсем другая история
Неважно кто начнет движение ибо ни шар А ни шар В не являются причиной, а причиной является перерезание веревки.Vladimirovich wrote:
Вырвать казуальное звено из физической модели, значит запороть всю модель.
Если у Вас есть полная физическая модель (чего на практике нет почти никогда), то какого хрена Вам нужно определять казуальность, которая очевидно и так уже заложена в модель? Напомним, что Вы давали вероятностное определение P(A|B) > P(B). Чего же сейчас приплетаете физические модели? Пора бы уже наконец признать, что предложенная формула является чушью на постном масле и свернуть бесполезные пререкания и увертки.
Гойда!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 08:30 #62

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 103620
  • Thank you received: 1912
  • Karma: 103
chuchxe wrote:
Неважно кто начнет движение ибо ни шар А ни шар В не являются причиной, а причиной является перерезание веревки
Веревка->B->A

Если шар В не сдвинется еще по одной какой-то причине, то не сдвинется и шар А
И уж время падения шара А, кто первый упадет, которое Вы приплели, не имеет никакого значения
А не начнет падать, пока В в состоянии покоя.

Поэтому цепь казуальности сложнее, чем Вам представляется
chuchxe wrote:
Пора бы уже наконец признать, что предложенная формула является чушью на постном масле и свернуть бесполезные пререкания и увертки.
Следующая "чушь" в этой теме повлечет за собой жбан. :figa:
Казуально :)
Учитесь беседовать культурно
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 08:34 #63

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 103620
  • Thank you received: 1912
  • Karma: 103
chuchxe wrote:
Напомним, что Вы давали вероятностное определение P(A|B) > P(B). Чего же сейчас приплетаете физические модели?
Потому что Вам физические constraints оказались неочевидными.
А я рассчитывал на Ваше физическое образование :)

Кстати, за все время Вы так и не удосужились привести свою версию казуальности
Один нигилизм, причем неправильный, как мы видим :)
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 08:50 #64

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 103620
  • Thank you received: 1912
  • Karma: 103
chuchxe wrote:
Если у Вас есть полная физическая модель (чего на практике нет почти никогда), то какого хрена Вам нужно определять казуальность, которая очевидно и так уже заложена в модель?
Дык это и есть итеративный процесс.
Модели уточняются постоянно.
И незачем размахивать парадоксами...

Все, что Вы привели, суть пренебрежение базовыми constraints.
Нигилировать этим легко, но смысла это не имеет.
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 11:53 #65

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16620
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
ВладимырычЪ когда-то объяснял мне явление квантовой запутанности почему-то опираясь на уравнение Шредингера. Я тогда ничего из его объяснения не понял. Сейчас я также не могу понять идею с графами и Байесом
У россиян под ногами будет гореть земля

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 11:55 #66

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16620
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
limarodessa wrote:
ВладимырычЪ когда-то объяснял мне явление квантовой запутанности почему-то опираясь на уравнение Шредингера. .

Хотя есть известная статья Эйнштейна-Подольского-Розена и ответ на неё другого известного физика Нильса Бора
У россиян под ногами будет гореть земля

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 12:02 #67

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 103620
  • Thank you received: 1912
  • Karma: 103
limarodessa wrote:
ВладимырычЪ когда-то объяснял мне явление квантовой запутанности почему-то опираясь на уравнение Шредингера.
Да не может быть :)
Может это ссылка была...

Шредингер занимался этими вопросами, но это совсем другая история
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 12:22 #68

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 103620
  • Thank you received: 1912
  • Karma: 103
limarodessa wrote:
Сейчас я также не могу понять идею с графами и Байесом
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 12:33 #69

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 34632
  • Thank you received: 711
  • Karma: 53
Vladimirovich wrote:
Ну наблюдатель технически может быть в любом месте... Звук после шмяка изотропен
Я к тому что если наблюдатель слева, стена справа, а вороны летят слева направо от наблюдателя к стене, то крик "стена" будет услышан первым всегда если вороны летят рядом.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 13:30 #70

limarodessa wrote:
ВладимырычЪ когда-то объяснял мне явление квантовой запутанности почему-то опираясь на уравнение Шредингера. Я тогда ничего из его объяснения не понял. Сейчас я также не могу понять идею с графами и Байесом
Мы пойдём другим путём.
Для начала отметим, что протон, имеющий электрический заряд, магнитное поле и гравитационность, будучи притянут за Кулона, изменит также две другие полевые ипостаси вокруг себя. Значит если нам нужна магнитная сила, но у нас её нет, а есть кулоновская, то мы можем Кулоном (вспомогательной причиной) подтащить однородную магнитную силу-причину и получить желаемый результат.
Гораздо важнее рассмотреть пси, которое реализуется при электромагнитных химических реакциях в голове при помысливании, но не должно с этой химией отождествляться, как это делает например мракобес Анохин.
Это важнее чем конусы по графам тырить, не находите?
Last Edit: 09 Март 2023 13:38 by Наблюдатель.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 15:23 #71

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 48715
  • Thank you received: 128
  • Karma: 16
разные массовые события как запуск вакцин, лекарств, новых товаров на рынок, рекламных кампаний и пр. являются примерами кандидатов на каузальные (а не каЗУальные) эффекты, что могут быть объявлены такими только после сравнения статистик до и после запусков.

а то формула Р(В|А) > Р(В) и А всегда опережает В во времени может обмануть (что А причиняет В), если некое, пока неизвестное С выступит в дальнейшем как бесспорная причина обоих А и В и, значит, поимеет место быть ... Р(В|С) > Р(В) :P
Last Edit: 09 Март 2023 16:40 by Хайдук.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 15:59 #72

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Потому что Вам физические constraints оказались неочевидными.
А я рассчитывал на Ваше физическое образование
Физические constraints как мы видим не спасают Ваше определение. Теперь Вы уже вместо них начинаете требовать полную модель, в которой вопрос о казуальности отпадает сам по себе.
Vladimirovich wrote:
Кстати, за все время Вы так и не удосужились привести свою версию казуальности
Потому что в отличие от Вас я не изобретаю велосипеды. Дал Вам ссылку, изучайте если интересно.
Vladimirovich wrote:
Все, что Вы привели, суть пренебрежение базовыми constraints.
Пример с шариками, которые падают после перерезания веревки, удовлетворяет Вашим constraints и как видим определение по прежнему не работает. Дальше будем упираться или наконец признаем, что определение это надо выбросить на помойку?
Гойда!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 16:02 #73

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
limarodessa wrote:
Сейчас я также не могу понять идею с графами и Байесом
Не тратьте время на Владимировича, лучше почитайте книгу Judea Pearl Causality.
Гойда!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 17:03 #74

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 103620
  • Thank you received: 1912
  • Karma: 103
chuchxe wrote:
Пример с шариками, которые падают после перерезания веревки, удовлетворяет Вашим constraints и как видим определение по прежнему не работает.
Отлично работает. Веревка->B->A

В чем проблема то?
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 17:05 #75

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 103620
  • Thank you received: 1912
  • Karma: 103
Хайдук wrote:
...если некое, пока неизвестное С выступит в дальнейшем как бесспорная причина обоих А и В...
Ну вот это и есть стандартная ошибка при построении модели...
Что-то было не учтено
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 17:07 #76

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 103620
  • Thank you received: 1912
  • Karma: 103
chuchxe wrote:
Дал Вам ссылку, изучайте если интересно.
Слово Иуда? :)

Просто Вы не умеете думать самостоятельно :)
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 17:19 #77

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
chuchxe wrote:
Пример с шариками, которые падают после перерезания веревки, удовлетворяет Вашим constraints и как видим определение по прежнему не работает.
Отлично работает. Веревка->B->A

В чем проблема то?
Не доходит до человека. Проблема в том, что
1) в практических задачах веревки нет или их есть 100 разных
2) B не является причиной A, это только в вашей дурацкой формуле так выходит. Правильный граф Веревка -> B, Веревка -> A
Гойда!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 17:37 #78

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 103620
  • Thank you received: 1912
  • Karma: 103
chuchxe wrote:
2) B не является причиной A, это только в вашей дурацкой формуле так выходит. Правильный граф Веревка -> B, Веревка -> A
Это неверно
А не сдвинется без движения В.
Значит начало движения В есть причина начала движения А :figa:
При этом могут быть другие неучтенные факторы.
Например веревки две. Тогда ни В, ни А никуда не упадут.

Будем считать причиной вторую веревку?
Или обе в пополаме?

Не нужно мне тут вваливать машины Голдберга и считать это "опровержением".

P.S. Я вообще не понимаю, почему это Вас так нипадеццки возбудило...
Никто не знал до Иуды, что есть причина?
А потом он Вам мозги прочистил? :)

P.P.S. Я понимаю, что Вики это не айс, но все-таки (все равно Вам бесполезно что-то искать и приводить :), поэтоу не буду тратить время)
Вот Вы конусы считали барахлом :) А Вы неправы в корне

Пространственно-временная_диаграмма
Поэтому любая точка, находящаяся выше начала координат и между мировыми линиями обоих фотонов, может быть достигнута со скоростью, меньшей чем скорость света, и может иметь причинно-следственную связь с началом координат. Эта область является абсолютным будущим, потому что любое событие в этой области происходит позже чем событие в начале координат, независимо от наблюдателя, что хорошо видно на диаграмме Минковского.

Аналогично область, находящаяся ниже начала координат и между мировыми линиями фотонов, является абсолютным прошлым относительно начала координат. Любое событие из этой области может быть причиной события в начале координат.
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 17:47 #79

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 103620
  • Thank you received: 1912
  • Karma: 103
По поводу Иуды Перла....
A classical Bayesian network is a DAG (directed acyclic graph)
Vladimirovich wrote:
Как уже говорилось, казуальность проще представлять как орграф. Надо уточнить, что без замкнутых циклов.

Ну и кто тут Кулибин, а кто цирюльник? :) Ась?
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 17:59 #80

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Это неверно
А не сдвинется без движения В.
Во первых Ваше утверждение и тут неверно ибо веревку можно перерезать и между шарами и тогда очевидно А упадет, а В останется на месте.
Vladimirovich wrote:
Будем считать причиной вторую веревку?
Или обе в пополаме?
Я вообще не знаю, как Вы что то считать будете. Если по Вашей формуле с поправкой на конус, то у вас все на свете будет причиной всего на свете. Я же буду находить conditional independence relations и буду устранять ложные ребра.
Vladimirovich wrote:
Не нужно мне тут вваливать машины Голдберга и считать это "опровержением".
Просто удивительно. Вы до сих пор настаиваете на своей правоте, на P(A|B)>P(A) and B before A => B-> A?
Vladimirovich wrote:
Вот Вы конусы считали барахлом
Конусы я барахлом никогда не называл. Я просто написал, что на практике они имеют слабое отношения к вопросу. Есть такая Granger causality, где напрямую используют время, но она не шибко полезна. На практике проблема состоит в том, что есть множество событий, которые случились до и есть множество переменных, которые мы не наблюдаем.
Гойда!
Last Edit: 09 Март 2023 19:40 by chuchxe.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 18:10 #81

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 103620
  • Thank you received: 1912
  • Karma: 103
chuchxe wrote:
Во первых Ваше утверждение и тут неверно ибо веревку можно перерезать и между шарами и тогда очевидно А упадет, а В останется на месте.
Это будет другое событие. Перерезать в другом месте
chuchxe wrote:
Я вообще не знаю, как Вы что то считать будете. Если по Вашей формуле с поправкой на конус, то у вас все на свете будет причиной всего на свете. Я же буду находить conditional independence relations и буду устранять ложные ребра.
Вот и я убираю ложные ребра физическими методами.chuchxe wrote:
Просто удивительно. Вы до сих пор настаиваете на своей правоте, на P(A|B)>P(A) and B before A => B-> A?
Приведите свое "правильное" определение.
Слово before в Вашей трактовке есть искажение идеи. Грубое искажение.chuchxe wrote:
На практике проблема состоит в том, что есть множество событий, которые случились до и есть множество переменных, которые мы не наблюдаем.
Exactly. и что?
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 18:43 #82

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 103620
  • Thank you received: 1912
  • Karma: 103
chuchxe wrote:
Конусы я барахлом никогда не называл. Я просто написал, что на практике они не имеют слабое отношения к вопросу.
У Вас просто профессиональная деформация...
Вы зациклились на своих нейросетках и евангелии от Иуды :), которые суть лишь эмуляция казуальности...
Скажем на БАК для релятивистских частиц это будет иметь к вопросу самое прямое отношение...
Каждому - своё.
Last Edit: 09 Март 2023 18:45 by Vladimirovich.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 19:59 #83

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
которые суть лишь эмуляция казуальности...
О боги, нейросетки в принципе не имеют никакого отношения к казуальности. Они просто умеют отличать А от Б или генерировать Xn на основе Х0, X1, ... С Вами тему казуальности обсуждать непродуктивно, Вы ничего не знаете и не имеете желания самостоятельно провести ликбез. В конусе уселись и довольны. Эйнштейн с Минковским в гробу бы перевернулись если бы почитали эту ветку. :lol:
Гойда!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 20:06 #84

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 48715
  • Thank you received: 128
  • Karma: 16
chuchxe wrote:
проблема состоит в том, что есть множество событий, которые случились до и есть множество переменных, которые мы не наблюдаем.
:yess:

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 20:15 #85

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 103620
  • Thank you received: 1912
  • Karma: 103
Я прошу прощения. Удалил пост Чучхе. Это ошибка

По памяти могу сказать, что в данном примере А не сдвинется без В
И всякие ссылки на школьные учебники есть жалкое подобие хамства
Каждому - своё.
Last Edit: 09 Март 2023 20:18 by Vladimirovich.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 09 Март 2023 21:39 #86

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Я прошу прощения. Удалил пост Чучхе. Это ошибка

По памяти могу сказать, что в данном примере А не сдвинется без В
И всякие ссылки на школьные учебники есть жалкое подобие хамства

Жалкое подобие хамство это вот этот ответ на логичное замечание, что перед тем как кидаться придумывать самому новые определения умные люди изучают научную область.Vladimirovich wrote:
Просто Вы не умеете думать самостоятельно
Так что хамите именно Вы. Что касается поста, который Вы удалили, то нижний шарик упадет из-за того, что на него действует сила тяготения, а не потому что начал падать верхний шарик. В случае если два шара это часть одной гантели, подвешенной на веревке, абсурдность Вашего утверждения становится полностью очевидной.
Попробуйте перейти от примитивных механических моделей, где вопрос казуальности не имеет смысла (благо у нас есть законы Ньютона), к другой системе где у нас есть события А1, А2 и А3 и номер упорядочивает события по времени. Допустим, Вы получили что P(A2|A1) > P(A2), P(A3|A1) > P(A3) и P(A3|A2)>P(A3) Согласно Вашему определению A1 -> A2, A2 -> A3, A1 -> A3 причем всегда. Это естественно является бредом. Например A1 - Аннушка взяла в руки ножницы. A2 - упал красный шар. A3 - упал черный шар. На одной нити они висят или нет, Вам неизвестно.
Может пора начать признавать ошибки и перестать упираться?
Гойда!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 10 Март 2023 04:49 #87

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 103620
  • Thank you received: 1912
  • Karma: 103
chuchxe wrote:
Жалкое подобие хамство это вот этот ответ на логичное замечание, что перед тем как кидаться придумывать самому новые определения умные люди изучают научную область.
Жалкое хамское занудство это вот то, что мысль, рожденная спонтанно в веселой форумной дискуссии много лет назад, вызывает у Вас невозможность кюшать :)
Тем не менее, она интересная :figa:
chuchxe wrote:
Что касается поста, который Вы удалили, то нижний шарик упадет из-за того, что на него действует сила тяготения, а не потому что начал падать верхний шарик. В случае если два шара это часть одной гантели, подвешенной на веревке, абсурдность Вашего утверждения становится полностью очевидной.
Я могу согласиться, что наконец Вы набрели на концептуальное возражение, в отличие от предыдущих спекуляций.
Но оно уже совершенно за пределами изначального вопроса. И к формуле никакого отношения не имеет.
Если не можем понять, что есть причина, то дальнейшее бессмысленно.
Т.е. без разрешения этого концепта дальше не пройти.

Попробуем изменить немного позицию.

Охотник стреляет = перерезает веревку
С пальмы падает кокос = шар В
Негр внизу получает по лбу (на кокос действует сила тяготения) = шар А

Как мы видим, принципиальной разницы нет. Но никто уже не скажет, что кокос не причина шишки на лбу негра :)
(Разве что согласно критической расовой теории белый всегда виноват, а пальма нет :hihihi: )

Если охотник попадает по пальме, но кокос не падает, то и негр по лбу не получит.
Аналогично, если веревка перерезается, но шар В зависает скажем в магнитном поле (невидимый фактор), то и А не упадет.

В случае гантели меняется несколько физическая система. А падает всегда, если падает В. И наоборот. Т.е. А≡В
Т.е либо В, либо А становится лишним звеном, а лишние звенья должны быть удалены из модели.
Любая казуальность должна базироваться на правильной модели без казуистики. :idea:

Кстати, формула это учитывает.
Если Р(А|B) = 1, то либо В причина А (Р(А)<1), либо А падает всегда безотносительно В (Р(А)=1).
chuchxe wrote:
Попробуйте перейти от примитивных механических моделей, где вопрос казуальности не имеет смысла (благо у нас есть законы Ньютона), к другой системе где у нас есть события А1, А2 и А3 и номер упорядочивает события по времени. Допустим, Вы получили что P(A2|A1) > P(A2), P(A3|A1) > P(A3) и P(A3|A2)>P(A3) Согласно Вашему определению A1 -> A2, A2 -> A3, A1 -> A3 причем всегда Это естественно является бредом. Например A1 - Аннушка взяла в руки ножницы. A2 - упал красный шар. A3 - упал черный шар. На одной нити они висят или нет, Вам неизвестно.

Я уже говорил, что события не должны просто быть упорядоченными во времени.
Казуальность должна быть инвариантна относительно любой инерциальной системы отсчета (см. вороны и шмяк)
Иначе эта ложная казуальность.
Впрочем, это надуманный пример. Из него никак непонятно, почему P(A3|A2)>P(A3)

Но вот бред ли это вообще...
Скажем, кокос падает (А1), охотник видит его (не видит = не стреляет) и стреляет в ветку (А2), негр получает по лбу (если не стреляет, кокос застревает) (А3)
Без всякой формулы A1 -> A2, A2 -> A3, A1 -> A3

Но опять же, к формуле это не имеет отношения.
Не нужно заниматься казуистикой.
chuchxe wrote:
Может пора начать признавать ошибки и перестать упираться?
Это Ваша единственная цель? Докопаться детским совочком?
Так и не приведя собственное определение?

В таком случае считаю дальнейшую дискуссию никому не нужной.
Каждому - своё.
Last Edit: 10 Март 2023 05:21 by Vladimirovich.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 10 Март 2023 05:40 #88

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 48715
  • Thank you received: 128
  • Karma: 16
определение каузальности может быть не простым и не на все случаи, надо посмотреть у Иуды :lol:

Пространство-время и причинно-следственные отношения 10 Март 2023 06:04 #89

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 103620
  • Thank you received: 1912
  • Karma: 103
Хайдук wrote:
определение каузальности может быть не простым и не на все случаи, надо посмотреть у Иуды :lol:
Хуже того, определения может вообще не быть :lol:

Мы просто не можем на основании одной драной статистики, не учитывая физику процессов, определить казуальность.
То, что вызывает такое дикое противодействие и злобу у Чучхе (по непонятной причине :lol: ), это лишь базовое положение для очень простых случаев.

Так, если не знать, как устроена наша Солнечная система, то легко ошибиться в казуальности ночи и Луны...
Без гидрофизики трудно понять, почему вдруг на Японию прибегает страшное цунами, которое за тысячу километров от берега вообще не видно невооруженным взглядом...
Если не знать ядерную физику, то не понять распады элементарных частиц. И т.д.

Наши физические модели несовершенны и содержат ошибки наверняка.
А значит и казуальность не может быть до конца понята.
Но почему бы не поговорить об этом...
:beer:
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 10 Март 2023 16:34 #90

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16620
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
ВладимырычЪ с Вами так скучно... с Олегом и Петровичем (и даже с Викой) было веселей...
У россиян под ногами будет гореть земля
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум