Ключевое слово
30 | 05 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Пространство-время и причинно-следственные отношения

Пространство-время и причинно-следственные отношения 10 Март 2023 16:46 #91

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35734
  • Thank you received: 762
  • Karma: 57
limarodessa wrote:
ВладимырычЪ с Вами так скучно
Так вас же Володимир Александрыч обещал веселить. Не Владимирович.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 10 Март 2023 16:47 #92

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Впрочем, это надуманный пример. Из него никак непонятно, почему P(A3|A2)>P(A3)
Поясню одним из многих возможных сценариев. Каждое утро Аннушка подбрасывает монетку (монетку мы не наблюдаем) и решает брать ли ей в руки ножницы (А1).Потом снова подбрасывает монетку. Если выпала решка, то Аннушка перерезает веревку так чтобы упал красный шар (А2). После падения шара и только в случае если ранее выпала решка она подбрасывает монетку опять (монетку мы не наблюдаем) и если снова выпала решка, то перерезает веревку так, чтобы упал черный шар (А3). Итого
P(A3) = 1/8, P(A3|A2) = 1/2 > P(A3) => A2 -> A3 согласно определению Владимировича.
Выбрасываем в мусорник Ваше определение или будем и дальше препираться?
Vladimirovich wrote:
Это Ваша единственная цель? Докопаться детским совочком?
Так и не приведя собственное определение?

В таком случае считаю дальнейшую дискуссию никому не нужной.
С упоротыми людьми неспособными признавать свою неправоту дискуссия действительно не имеет смысла.
Vladimirovich wrote:
Мы просто не можем на основании одной драной статистики, не учитывая физику процессов, определить казуальность.
Вот кстати еще один пример редкостной глупости. Для того люди и проводят рэндомизированные эксперименты, например клинические испытания, чтобы установить казуальность не учитываю физику процессов, которую учесть в 99.999% случаев невозможно. А если Вы требуете полную физическую модель, то какого хрена вероятности приплели? Попытка соскока?
:lol:
Гойда!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 10 Март 2023 16:49 #93

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
limarodessa wrote:
ВладимырычЪ с Вами так скучно... с Олегом и Петровичем (и даже с Викой) было веселей...
Вика, это случайно не та ли аферистка напарница Петровича, которая настаивала, что зеленые человечки это местные житили отоварившиеся в военторге?
Гойда!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 10 Март 2023 18:38 #94

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
chuchxe wrote:
проводят рэндомизированные эксперименты, например клинические испытания, чтобы установить казуальность не учитываю физику процессов, которую учесть в 99.999% случаев невозможно.
:yess: , только каУЗальность, а не каЗУальность :beer:

Пространство-время и причинно-следственные отношения 10 Март 2023 18:43 #95

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107227
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
В общем Чучхе не дал определения
Демагогические вопли одни
Не ново
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 10 Март 2023 18:54 #96

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
такого видимо нет или оно статистическое.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 10 Март 2023 19:48 #97

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
В общем Чучхе не дал определения
Демагогические вопли одни
Не ново
Определение дали Вы, плохое, и продолжаете на нем настаивать. Чучхе лишь указал читателям форума на то, что у Вас пожарники являются причиной пожаров и дал ссылочку для интересующихся. Теперь в копилку добавим новое откровение о невозможности установить causality статистическими методами. Вакцину Вам не дадим. Только мегаИБН, работающий на базовых физических принципах!
:lol: :lol: :lol:

Дискуссию чучхе продолжать будет только если она продуктивна, а дискуссия с упрямцами способными только банить чучхе и неспособными признавать ошибки чучхе вести неинтересно.
Гойда!
Last Edit: 10 Март 2023 23:40 by chuchxe.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 10 Март 2023 23:28 #98

Судья: причинность событий не может быть определена поэтому все переходим в банкетный зал разбираться с помощью бутылки.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 11 Март 2023 00:17 #99

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16723
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
Я считаю что закрыл тему тут:
niktoinikak.livejournal.com/515482.html

Пространство-время и причинно-следственные отношения 11 Март 2023 04:53 #100

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107227
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
Чучхе лишь указал читателям форума на то, что у Вас пожарники являются причиной пожаров и дал ссылочку для интересующихся.
Это откровенное вранье уже давно надоело.
chuchxe wrote:
Теперь в копилку добавим новое откровение о невозможности установить causality статистическими методами.
Чисто статистическими нет.
Чисто статистическими только репорт для начальника индуса от нахождении 100500 новых причин в мир за вчера :)
Он возрадуется и выпишет премию :woohoo:
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 11 Март 2023 08:14 #101

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Чисто статистическими нет.
Любое клиническое испытание это чисто статистическое доказательство. Садитесь Владимирович, Вам опять двойка.
:lol: :lol: :lol:
Гойда!
Last Edit: 11 Март 2023 08:35 by Хайдук.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 11 Март 2023 08:20 #102

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107227
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
Любое клиническое испытание это чисто статистическое доказательстви.
Шарлатаны плодят шарлатанов. :figa:
И считают сколько ангелов на конце иглы

Без физики статистическое доказательство Луну от ночи не отличит :figa:
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 11 Март 2023 18:01 #103

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
Луну видят не каждую ночь, не увяжешь обе.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 11 Март 2023 18:06 #104

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
реакция многомилльоного быдла на рекламу или новый продукт физикой каузально не опишешь :flag:
Last Edit: 11 Март 2023 18:58 by Хайдук.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 12 Март 2023 05:34 #105

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107227
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
реакция многомилльоного быдла на рекламу или новый продукт физикой каузально не опишешь :flag:
Ну если каждую молекулу в газе считать, то тоже ничего не понять :)
Но там это статистическая физика. Там в основе опять же физика. Больцманы всякие, Максвеллы... Распределения.

В случае "быдла" тоже должны быть наверно базовые исследования... Психологии и пр.
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 12 Март 2023 12:52 #106

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107227
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
www.techinsider.ru/science/1584741-retro...e-nam-zakony-fiziki/
В 2022 году Нобелевская премия по физике была присуждена за экспериментальную работу, показывающую, что квантовый мир должен разрушить некоторые из наших фундаментальных представлений о том, как устроена Вселенная.
Одни смотрят на эти эксперименты и приходят к выводу, что они бросают вызов «локальности» — концепции, согласно которой удаленным объектам для взаимодействия необходим физический посредник. И действительно, таинственная связь между удаленными друг от друга частицами может быть одним из способов объяснить эти экспериментальные результаты.

Другие вместо этого думают, что эксперименты бросают вызов «реализму» — концепции того, что в основе нашего опыта лежит объективное положение дел. В конце концов, эксперименты трудно объяснить только в том случае, если наши измерения соответствуют реальным величинам.

Но что, если оба подхода можно сохранить за счет третьего варианта?
Все больше экспертов считает, что мы должны отказаться от предположения, что нынешние действия не могут повлиять на прошлые события. Этот вариант, называемый «ретропричинностью», претендует на спасение как локальности, так и реализма.


Что вообще такое причинно-следственная связь? Начнем с общеизвестной строчки: «корреляция — это не причинно-следственная связь». Некоторые корреляции являются причинно-следственными, но не все. Но в чем разница?....

А придурки статистики считают корреляции и думают, что они самые умные.
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 12 Март 2023 14:14 #107

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107227
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
Whole Titanic episode is showcased with the two balls.
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: Ruslan73

Пространство-время и причинно-следственные отношения 12 Март 2023 16:19 #108

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
Vladimirovich wrote:
В случае "быдла" тоже должны быть наверно базовые исследования... Психологии и пр.
психология уровня такого ещё не взяла, а то уперлась бы в физиологию и физико-химию.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 12 Март 2023 16:21 #109

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107227
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
У нас ДоцентЪ психолог :)
Пусть рссскажет...
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 12 Март 2023 17:27 #110

Питирим Сорокин с его "Социальной мобильностью" кое что даёт по социологии.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 12 Март 2023 18:09 #111

  • chuxche
  • chuxche's Avatar
Correlation obviously does not imply causation. Однако если мы можем провести рэндомизированный эксперимент и в нем увидим корреляцию, то она уже будет служить доказательством причинно следственной связи. И только клинические идиоты могут с этим спорить.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 12 Март 2023 18:47 #112

chuxche wrote:
Correlation obviously does not imply causation. Однако если мы можем провести рэндомизированный эксперимент и в нем увидим корреляцию, то она уже будет служить доказательством причинно следственной связи. И только клинические идиоты могут с этим спорить.
Это скорее супервентность, а не ПСС.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 12 Март 2023 19:16 #113

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
chuxche wrote:
Correlation obviously does not imply causation. Однако если мы можем провести рэндомизированный эксперимент и в нем увидим корреляцию, то она уже будет служить доказательством причинно следственной связи.
пожалуй, not seeing a reason for to not agree :glasses:

Пространство-время и причинно-следственные отношения 12 Март 2023 19:34 #114

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
Все больше экспертов считает, что мы должны отказаться от предположения, что нынешние действия не могут повлиять на прошлые события.
это другое, квантово-нелокальное во времени, само время оказывается размытым, не фундаментальным, производным/эмерджентным от квантовых нелокальности и запутанности; это часть/аспект большого вопроса о том, как привычная нам, видимо объективная реальность возникла/утряслась из эфемерно-вероятностной квантовой :unsure:

Пространство-время и причинно-следственные отношения 12 Март 2023 19:47 #115

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Vladimirovich wrote:
У нас ДоцентЪ психолог :)
Пусть рссскажет...

ПоставитЬ Владимырычу диагнозЪ !.. :angry: :mad:

Пространство-время и причинно-следственные отношения 12 Март 2023 19:50 #116

Хайдук wrote:
Все больше экспертов считает, что мы должны отказаться от предположения, что нынешние действия не могут повлиять на прошлые события.
это другое, квантово-нелокальное во времени, само время оказывается размытым, не фундаментальным, производным/эмерджентным от квантовых нелокальности и запутанности; это часть/аспект большого вопроса о том, как привычная нам, видимо объективная реальность возникла/утряслась из эфемерно-вероятностной квантовой
Не возникла, а существует совмещённо перманентно.
Потому что есть темпорально-пространственный инвариант как набор правил для того и другого.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 12 Март 2023 20:18 #117

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
обе переходят одна в другую и мы не понимаем как и когда :(

Пространство-время и причинно-следственные отношения 12 Март 2023 20:41 #118

Хайдук wrote:
обе переходят одна в другую и мы не понимаем как и когда
Понимаем, а именно когда реальность приближается к ЭЛЕМЕНТАРНЫМ ЧАСТИЦАМ.
Тогда пространственная составляющая темпорально-пространственного инварианта, а именно обязательное сочетание объект-среда для всех масштабов*, становится вероятностной (так как внутри элементарной частицы пространства нет) и как эскиз этого инварианта работает на его полноценное воплощение в неэлементарных соединениях, вплоть для чувствующих и мыслящих систем.
Без антропной подчинённости квантовых правил объяснить их невозможно.
Как это считается - уравнение Шредингера описывает волновую (средовую) часть квантованности, а Гейзенберг - объектную, и они как-то сходятся.
И ничто и никто так не напрягает инвариант обязательного сочетания объект-среда как человек одетый, вплоть до мышления в понятиях (относительно объектных) в среде ощущений.

* Сочетание объект-среда точнее формулируется как сочетание относительно локализованных и распределённых объектов.

PS. Темпоральная часть темпорально-пространственного инварианта это обязательное сочетание для всех масштабов: неизменно сущего, меняющегося (отражает все формы движения) и цикличного.
Last Edit: 12 Март 2023 21:50 by Наблюдатель.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 12 Март 2023 21:44 #119

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
сферху Наблюдатель развел мутно-философскую пургу, полный нонсенс :tired:
Last Edit: 12 Март 2023 21:44 by Хайдук.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 13 Март 2023 06:11 #120

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 2572
  • Thank you received: 68
  • Karma: 17
Вернёмся к нашим баран рисункам.

Всё наглядно показано. Но чему равен угол раствора конуса? Если наблюдатель в вершине (центре) посмотрит вверх, что там увидит по бокам ?
Подозреваю, что π/2. Или для каждого наблюдателя свой угол?
...не мы первые, не мы последние...
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум