Ключевое слово
30 | 05 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Пространство-время и причинно-следственные отношения

Пространство-время и причинно-следственные отношения 17 Март 2023 18:46 #151

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
Vladimirovich wrote:
почему мы не можем включить в определение каузальности квантовость?
можем, если застукаем статистические корреляции между изначально вероятностными квантовыми исходами обзываемыми (экспериментальными) измерениями.
Last Edit: 17 Март 2023 18:50 by Хайдук.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 18 Март 2023 03:28 #152

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
Вам уже был дан на это ответ. Сначала Вы посыпаете голову пеплом и признаете свои ошибки. Это послужит индикатором того, что Вы готовы перейти в конструктивное русло дискуссии. Потом уже получите определения.
Это хамская демагогия.
Vladimirovich wrote:
Фиксируем своего определения ремесленник РР создать не в состоянии
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 18 Март 2023 03:39 #153

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
Иными словами определение Владимировича полностью бесполезно. Если граф ему неизвестен и он пользуется вероятностями, то оно не работает, а если граф известен, то оно нафиг никому не нужно.
Если граф неизвестен, Вы Луну от ночи не отличите со своим калькулятором :figa:

Есть реальный мир, где живу я и есть физические явления, и есть Матрица, где живут статистики, которые считают в стране стулья :xren:

Корреляции помогают строить граф, но не объясняют природу вещей, а без нее каузальность никому нахрен не нужна.
Иначе мы будем иметь циклы Птолемея от статистиков, которые показывают корреляции, но за деревьями не видят леса.
Физика вырезает ложные ребра. И т.д.
Так мы и приближаемся к Альмутасиму. Диалектически :figa:

Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 18 Март 2023 05:37 #154

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
Луну не каждую ночь видим, потому отличим обе :idea:

Пространство-время и причинно-следственные отношения 18 Март 2023 05:46 #155

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
Луну не каждую ночь видим, потому отличим обе :idea:
А это неважно.
Так и Луна иногда днем видна. И затмения разные бывают. Будем считать это флуктуации :hihihi:

Луна вызывает ночь или наоборот? :lol:
That is the question :xren:
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 18 Март 2023 05:49 #156

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
Вот например вопрос...

Кто тут все двигает? Хто есть первопричина? :lol:
И пусть все статистики утонут в своих корреляциях :figa:
А ответит только знающий испанский язык :lol:

2023_tbo.jpg
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 19 Март 2023 21:39 #157

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Это хамская демагогия.
Это не демагогия, а метод ведения научной дискуссии. Фиксируем результат и идем дальше.
Vladimirovich wrote:
Фиксируем своего определения ремесленник РР создать не в состоянии
Было бы удивительно если бы я пошел по вашему пути и стал бы изобретать велосипед. В науке так не делается, только клинические идиоты не изучают область перед тем, как начать что то придумывать.
Гойда!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 19 Март 2023 22:54 #158

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Если граф неизвестен, Вы Луну от ночи не отличите со своим калькулятором
Есть реальный мир, где живу я и есть физические явления, и есть Матрица, где живут статистики, которые считают в стране стулья
Корреляции помогают строить граф, но не объясняют природу вещей, а без нее каузальность никому нахрен не нужна.
А чего Вы тогда вылезли с вероятностным определением P(A|B) > P(A)? Оно помогает объяснить природу вещей? :lol:
Природа вещей важна, но и без нее казуальность важна и полезна. Фарма компания знает, что лекарство помогает больным или что оно дает побочные эффекты. И если фарма компания будет выяснять точный механизм работы, то не будет ни одного лекарства в аптеке. Зарубите это себе на носу. Точно также компания, которая ведет рекламную компанию хочет знать приносит ли реклама деньги или наоборот деньги тратятся в пустую. Точный механизм воздействия рекламы установить практически сложно и часто просто не нужно никому. И если бы для определения казуальности использовалось Ваше определение, то у нас не было бы нормальных лекарств и рекламщики бы профукали давно все свои деньги. :lol:
Гойда!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 20 Март 2023 06:08 #159

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
chuchxe wrote:
Фарма компания знает, что лекарство помогает больным или что оно дает побочные эффекты. И если фарма компания будет выяснять точный механизм работы, то не будет ни одного лекарства в аптеке… Точно также компания, которая ведет рекламную компанию хочет знать приносит ли реклама деньги или наоборот деньги тратятся в пустую. Точный механизм воздействия рекламы установить практически сложно и часто просто не нужно никому
:yess:

Пространство-время и причинно-следственные отношения 20 Март 2023 06:14 #160

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
И если фарма компания будет выяснять точный механизм работы, то не будет ни одного лекарства в аптеке. Зарубите это себе на носу.
Угу. А потом люди мрут от таких лекарств :rain:
История талидомида ничего не говорит?
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 20 Март 2023 06:31 #161

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
помирание тоже входит в каузальную статистику :lol: , потому и прикрывают некоторые лекарства.
Last Edit: 21 Март 2023 05:19 by Хайдук.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 20 Март 2023 06:44 #162

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Угу. А потом люди мрут от таких лекарств
Ага, ну не пользуйтесь тогда современной медициной. МегаИБН Вам в помощь. Рак раньше был практически смертным приговором, а теперь успешно лечат многие виды. Но Вы продолжайте искать точный механизм действия своей дурацкой формулой ... Кулибин нашелся. :lol:
Гойда!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 20 Март 2023 06:45 #163

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Хайдук wrote:
помирание тоже входит в каузальную статистику, потому и прикрывают некоторые лекарства
Естественно. :yess:
Гойда!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 20 Март 2023 07:12 #164

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
Кулибин нашелся. :lol:

Да, я креативный и талантливый :P :P :P
В отличие от :figa:
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 20 Март 2023 07:27 #165

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
%-)

Пространство-время и причинно-следственные отношения 20 Март 2023 17:53 #166

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Да, я креативный и талантливый
Ну чтож заношу Вас в форумный список кулибиных.
:writing: :writing: :writing:
Мишин, wpiter, ППГ, Викторович, Владимирович. :yess:
Гойда!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 05:39 #167

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
Ну чтож заношу Вас в форумный список кулибиных.
Вот до чего доводит неумение строить физические модели
Один сплошной дата-сатанизм... :)

Газ тоже обычно бессмысленно считать по одной молекуле.
Но надувать щеки и делать из статистики культ это сектанство :figa:
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 05:48 #168

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
с рекламой или лекарствами с побочными эффектами физические модели не пляшут, к сожалению :(

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 06:00 #169

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
с рекламой или лекарствами с побочными эффектами физические модели не пляшут, к сожалению :(

Там своя математика.
См. например Nerlove, M., & Arrow, K. J. (1962). Optimal Advertising Police under Dynamic Conditions
Сейчас вроде бы классика.
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 06:23 #170

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 2572
  • Thank you received: 68
  • Karma: 17
Интересно рассмотреть крайние случаи в модели Минковского.
Так как скорость света, или скорость распространения взаимодействия - величина постоянная, то сугубо гипотетически

А) рассмотрим скорость V1 гораздо ниже c=300 000 км/с;
Б) скорость V2 стремится к бесконечности.

В одном случае два конуса превращаются в тонкие иглы (угол раствора ~0° ) с общим центром [0,0].
В другом случае получаются два полупространства, разделённые горизонтальной плоскостью, также имеющие общий центр в [0,0].

Если скорость взаимодействия очень малая, то в такой модели с точки зрения наблюдателя ничего не происходит, а значит время отсутствует. Так как в сечении иглы любой плоскостью Р1 (ниже или выше), параллельной горизонтальной, точка будет оставаться точкой. А не окружностью с меняющимся радиусом, как в модели со стандартными условиями.

В противоположном случае время также не будет учитываться наблюдателем, так как смысл в нём отпадёт, если всё взаимодействует со всем мгновенно.

Получается вот такой вот парадокс времени.
...не мы первые, не мы последние...

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 06:55 #171

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
Тахионы (больше с) вообще нарушают принцип причинности :)
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 07:59 #172

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Там своя математика.
:patstulom:
Ага и поэтому вся индустрия проводит рэндомированные эксперименты, что оценить кузальность и инкрементальность рекламы.

Vladimirovich wrote:
Вот до чего доводит неумение строить физические модели
Я то в отличие от Вас их строил, поэтому хорошо представляю границы их применнимости. Кстати если по Вашему без моделей связь установить невозможно, то какого хрена Вы настаиваете на своем дурацком определении, которое к моделям отношения не имеет?
Гойда!
Last Edit: 21 Март 2023 08:47 by Хайдук.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 08:29 #173

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
Я то в отличие от Вас их строил...
:patstulom: :patstulom:
Из таблеток?
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 08:32 #174

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Из таблеток?
Не из таблеток. Занимался моделированием сложных динамических систем. Так что сидите в одной компании с Мишиным и не бухтите, Кулибин вы наш.
Гойда!
Last Edit: 21 Март 2023 08:46 by Хайдук.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 08:36 #175

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
Не из таблеток. Занимался моделированием сложных динамических систем.
Судя по Вашим текстам из таблеток и мухоморов
Каждому - своё.
Last Edit: 21 Март 2023 08:47 by Хайдук.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 08:48 #176

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
chuchxe wrote:
Не из таблеток. Занимался моделированием сложных динамическими систем.
Судя по Вашим текстам из таблеток и мухоморов
Ну у Вас элементарно квалификации нет, чтобы судить. Вы лучше к Викторовичу в будку ступайте, с ним Вы найдете общий язык.
Гойда!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 08:52 #177

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
Ну у Вас элементарно квалификации нет, чтобы судить
Хватает.
Чтобы понять, что человек не в состоянии дать определение, прикрываясь тухлой демагогией. Детский сад.
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 08:56 #178

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
определение Р(А|В) > Р(А) не совсем дурацкое, сработает во многих случаях, но и может ввезти в заблуждение :flag:

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 08:57 #179

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
В заблуждение может ввести казуистика от Чучхе. :lol:
Но это обман и три наперстка
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 09:07 #180

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
чутьё моё рылом говорит, что рэндомизация может застукать каузальную связь :unsure:
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум