Ключевое слово
30 | 05 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Пространство-время и причинно-следственные отношения

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 11:09 #181

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
чутьё моё рылом говорит, что рэндомизация может застукать каузальную связь :unsure:
Угу.
А распределение Бозе — Эйнштейна застукать статистику Бозе — Эйнштейна
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 13:39 #182

Хайдук wrote:
чутьё моё рылом говорит, что рэндомизация может застукать каузальную связь
Это если ума хватает не гадить Гаряеву в оценке опыта с группами крыс, включая контрольную.
Но пока чего нет того нет (ума то есть).

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 13:56 #183

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
Наблюдатель wrote:
Это если ума хватает не гадить Гаряеву в оценке опыта с группами крыс, включая контрольную.
Вот так всякие Чучхе и проводят корреляционные эксперименты на калькуляторе, да :glasses:
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 15:21 #184

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Наблюдатель wrote:
Это если ума хватает не гадить Гаряеву в оценке опыта с группами крыс, включая контрольную.
Оценка этого опыта базируется на том, что он никогда не был независимо воспроизведен. Поэтому оставим этот результат на совести Петровича.
Гойда!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 15:24 #185

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Хайдук wrote:
определение Р(А|В) > Р(А) не совсем дурацкое, сработает во многих случаях, но и может ввезти в заблуждение
В большинстве практических практических применений оно не работает. В реальных системах есть множество скоррелированных факторов, на которые воздействует несколько невидимых переменных. Так что формулу это можно смело выкинуть на помойку.
Гойда!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 15:30 #186

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
В реальных системах есть множество скоррелированных факторов, на которые воздействует несколько невидимых переменных.
Сектантский бзик на дата сатанизме

Все равно как заявлять, что есть только статистическая физика в реальности, а все остальное не работает
Каждому - своё.
Last Edit: 21 Март 2023 15:34 by Vladimirovich.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 15:45 #187

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
chuchxe wrote:
Хайдук wrote:
определение Р(А|В) > Р(А) не совсем дурацкое, сработает во многих случаях, но и может ввезти в заблуждение
В большинстве практических практических применений оно не работает. В реальных системах есть множество скоррелированных факторов, на которые воздействует несколько невидимых переменных. Так что формулу это можно смело выкинуть на помойку.
пожалуй, no worthy or credible objections с моей стороны :beer:
Last Edit: 21 Март 2023 16:06 by Хайдук.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 16:13 #188

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
Vladimirovich wrote:
Все равно как заявлять, что есть только статистическая физика в реальности, а все остальное не работает
в квантовой механике положение ситуации именно такое: за вероятностями нет детерминированной динамики неких скрытых параметров.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 16:45 #189

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
в квантовой механике положение ситуации именно такое: за вероятностями нет детерминированной динамики неких скрытых параметров.
Ну мы и не говорим о детерминированности
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 16:59 #190

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
chuchxe wrote:
В реальных системах есть множество скоррелированных факторов, на которые воздействует несколько невидимых переменных.
Сектантский бзик на дата сатанизме

Все равно как заявлять, что есть только статистическая физика в реальности, а все остальное не работает
Нет не все равно. Ваше определение практически никогда работать не будет. Сформулируйте границы применимости и сами увидите.
Гойда!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 21 Март 2023 17:02 #191

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
Ваше определение практически никогда работать не будет. Сформулируйте границы применимости и сами увидите.
Бла бла бла

Я столько раз старался все подробно расписать, а потом Чучхе проигнорирует фсё
Сам он ни на что не способен в смысле объяснения. Некулибин наш. Ни разу ничего не рассказал нормально... НИ РАЗУ
Только требует чего-то, требует... Расскажи ему, да расскажи... Вопли, казуистика, демагогия.

Так что пусть отныне верит в свой дата-сатанизм. Без меня.
А чего ему не верить, если придурки ему бабло платят :lol:
Каждому - своё.
Last Edit: 21 Март 2023 17:09 by Vladimirovich.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 22 Март 2023 01:45 #192

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Я столько раз старался все подробно расписать, а потом Чучхе проигнорирует фсё
Конус ни к селу ни к городу приплести пытались, вот и все ваши старания.
Vladimirovich wrote:
Сам он ни на что не способен в смысле объяснения. Некулибин наш. Ни разу ничего не рассказал нормально...
Во первых я дал ссылку на правильную литературу. Вон ув. Хайдук по всей видимости смог сделать некие полезные для себя выводы. А во вторых я Вам уже обьяснял несколько раз, что сначала стулья Вы посыпаете голову пеплом, перестаете глупо упираться и признаете свое определение ошибочным. Тем самым Вы продемонстрируете готовность к продуктивной и научной дискуссии, а не желание выкручиваться и приплетать теорию относительности там, где она нафиг не нужна. Потом будет продолжение.
Гойда!
Last Edit: 22 Март 2023 01:49 by chuchxe.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 22 Март 2023 01:48 #193

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Только требует чего-то, требует...
Никто от Вас ничего не требует. Бесполезность вашего определения была наглядно и строго продемонстрирована читателям. Если Вам угодно и дальше выставлять упертым ослом, то пожалуйста, продолжайте. А вот Вы наоборот чего то пытаетесь от меня требовать, хотя не я придумывал определения в которых пожарники являются причиной пожаров и надо чтобы этого избежать затыкать дыры конусом. :lol: :lol: :lol:
Гойда!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 22 Март 2023 06:13 #194

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
Никто от Вас ничего не требует. Бесполезность вашего определения была наглядно и строго продемонстрирована читателям.
Т.е. раз Р(А|В) > Р(А) бесполезно, гораздо полезнее Р(А|В) = Р(А) и особенно Р(А|В) < Р(А) :lol:
Уж тут В явно причина А :lol:

Так говорил Заратустра Чучхе

Ничего Вы не продемонстировали. Нигилировали публично ничего не понимая про конус. :figa:
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 22 Март 2023 06:17 #195

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
Тем самым Вы продемонстрируете готовность к продуктивной и научной дискуссии, а не желание выкручиваться и приплетать теорию относительности там, где она нафиг не нужна. Потом будет продолжение.
Я уже давно понял, что дискуссия с Вами невозможна.
Раз Вы способны только нудить годами про пожарников и пожары, а этот аргумент идет лесом, как было строго показано

lightcone.ru/relativity-3/
Световой конус является наглядным отображением причинно-следственной связи. Если два события в пространстве-времени могут быть связаны причинно-следственной связью, то 4-расстояние между ними (его квадрат) времениподобно s2>0 . Если два события не связаны причинно-следственной связью, то пространственноподобно s2<0 .

Ферштеен? "нафиг не нужна" у него.
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Март 2023 06:30 by Vladimirovich.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 22 Март 2023 06:37 #196

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Т.е. раз Р(А|В) > Р(А) бесполезно, гораздо полезнее Р(А|В) = Р(А) и особенно Р(А|В) < Р(А)
Уж тут В явно причина А
Ну вот, полюбуйтесь господа на образчик логики Владимировича.
:lol: :lol: :lol:
Vladimirovich wrote:
Я уже давно понял, что дискуссия с Вами невозможна.
Да, она невозможна по причине того, что Вы, как упоротый 1300, не хотите признавать ошибки, на которые Вам указывает 2500.
Vladimirovich wrote:
Ферштеен? "нафиг не нужна" у него.
Именно так, нафиг не нужна. Во множестве случаев точное время того, когда произошло событие может быть неизвестно. Мы видим сгоревший дом и видим сгоревший дом, в котором находятся пожарники. Когда они туда приехали нам может быть неизвестно. Так что можете свернуть свой конус трубочкой и засунуть его куда подальше.
Гойда!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 22 Март 2023 06:41 #197

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
Во множестве случаев точное время того, когда произошло событие может быть неизвестно.
Докатился Чучхе...
:lol:
Но наука в его, профессора Чучхе, лице с гневом отвергает столь безответственные методы работы с необъясненными явлениями.
Если наука не имеет достаточно данных для утверждения, что дело номер шестьдесят четыре прибыло к нам, скажем, из ФРГ, то она, наука, на вопрос "Было ли дело за границей?" прямо и недвусмысленно отвечает: вероятно.
Если для определения вещественности или существенности дела у науки не хватает фактов, то она, наука, не разводя парадности и шумихи, четко и предельно точно идентифицирует дело как "неизвестное существо, в скобках, возможно, вещество". (с) АиБ
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 22 Март 2023 06:55 #198

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
ru.wikibrief.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation
В статистике фраза «корреляция не подразумевает причинно-следственную связь» относится к неспособности законно вывести причинно-следственную взаимосвязь между двумя переменными исключительно на основе наблюдаемой связи или корреляция между ними. Идея о том, что «корреляция подразумевает причинную связь», является примером сомнительной причины логической ошибки, в которой два события, происходящие вместе, считаются установившими причинно-следственную связь.

Вот Чучхе этим и занимается...
Считает всякие корреляции и думает, что что-то понимает, в причинах и следствиях

Для понимания причины надо понимать физику процесса. :xren:
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Март 2023 06:57 by Vladimirovich.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 22 Март 2023 07:55 #199

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Для понимания причины надо понимать физику процесса
Ну вперед, поймите физику процесса принятия решения человеком. Флаг Вам в руки. И если в каких то простейших случаях можно разобрать все по полочкам и построить физическую модель, то кому на хрен в таком случае нужна Ваша формула?
:tired: :tired: :tired:
Гойда!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 22 Март 2023 07:59 #200

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
В статистике фраза «корреляция не подразумевает причинно-следственную связь» относится к неспособности законно вывести причинно-следственную взаимосвязь между двумя переменными исключительно на основе наблюдаемой связи или корреляция между ними.
Это верно. Поэтому умные люди не придумывают бред вроде Вашей формулы, а придумали методы, которые позоволяют отличить корреляцию от причинно-следственной связи. Но Кулибину хоть кол на голове чеши.Скучно даже уже стебаться над бедолагой.
Гойда!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 22 Март 2023 09:25 #201

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
Но Кулибину хоть кол на голове чеши.Скучно даже уже стебаться над бедолагой.
Ну кроме этого мастунигилирования Вы ничего и не можете сказать :lol:
Словесный поток

P.S. На самом деле стебаюсь тут я и смотрю на Ваши потуги связать пару слов по теме.
И не наблюдаю :lol:
Только беспочвенная злоба и желание "доказать" недоказуемое.
Даже определения не можете привести
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Март 2023 09:34 by Vladimirovich.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 22 Март 2023 09:27 #202

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
Ну вперед, поймите физику процесса принятия решения человеком.
Ну а причем тут именно человек?
Не в состоянии понять физику не поймете и первопричину. :figa:
Только отчетики будете клепать с цифирьками безмозглыми и выдавать их за правду. Арифмометры Бэббиджа
А потом люди помирают.
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 22 Март 2023 12:05 #203

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
Vladimirovich wrote:
chuchxe wrote:
Ну вперед, поймите физику процесса принятия решения человеком.
Ну а причем тут именно человек? Не в состоянии понять физику не поймете и первопричину.
ссылка на физику это в конце концов ссылка на детерминированность, а последняя есть тривиальный/тавтологический пример причинности; можно вообразить, однако, принципиально вероятностное квантовое событие происходящее всегда и исключительно при происхождении другого такого принципиально вероятностного квантового события, но НЕ наоборот :idea: ; тогда можно будет сказать, что второе событие является как-бы причиной первого.
Last Edit: 22 Март 2023 12:24 by Хайдук.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 22 Март 2023 13:04 #204

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
ссылка на физику это в конце концов ссылка на детерминированность, а последняя есть тривиальный/тавтологический пример причинности
Да почему? :O
Квановая механика вовсе не детерминированна
Хайдук wrote:
можно вообразить, однако, принципиально вероятностное квантовое событие происходящее всегда и исключительно при происхождении другого такого принципиально вероятностного квантового события...
Ну почему опять "всегда и исключительно"

Если охотник стреляет в кокос, но не всегда кокос падает на голову негру...
Разве это не причина?
Причина не обязана быть 100%.
Более того, это редкий случай
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 22 Март 2023 16:28 #205

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Ну а причем тут именно человек?
Не в состоянии понять физику не поймете и первопричину.
Как причем? Или причины поведения людей Вы анализировать не будете? Например, может наблюдаться рост преступности в обществе или рост самоубийств, общество интересуют причины и наш Кулибин-Владимирович начнет строить физическую модель преступности или решения покончить с собой. Имхо Владимирович не меньше Гаряева заслуживает номинации на нобелефку.
:lol: :lol: :lol:
Гойда!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 22 Март 2023 16:33 #206

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
ссылка на физику это в конце концов ссылка на детерминированность, а последняя есть тривиальный/тавтологический пример причинности
Да почему? Квантовая механика вовсе не детерминированна
… и как определяем причинность там?

Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
можно вообразить, однако, принципиально вероятностное квантовое событие происходящее всегда и исключительно при происхождении другого такого принципиально вероятностного квантового события...
Ну почему опять "всегда и исключительно"
чтобы легче было определить причину, когда нет никакой детерминированности.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 22 Март 2023 16:35 #207

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Хайдук wrote:
ссылка на физику это в конце концов ссылка на детерминированность, а последняя есть тривиальный/тавтологический пример причинности
Не совсем так. Ссылка на физику это ссылка на полную и правильную математическую модель процесса, а последняя есть тривиальный тавтологический пример причинности в которой формула Владимировича столь же бесполезна как и в реальной практике, когда никаких моделей построить нельзя и чаще всего просто не нужно.
Людей интересует будет ли прием таблетки снижать давление без побочных эффектов или нет, а полный механизм действия это что называется nice to have feature. Владимирович начнет строить физическую модель и будет уволен пинком под зад. Поэтому эталонную упертость у тупость можно считать причиной потребления дешевого шмурдяка.
Гойда!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 23 Март 2023 15:04 #208

(раскачивая лодку)
На теплороде и флогистоне построены действующие теории: теплопроводности Фурье, теорема Карно и другие.
Сивухин так и пишет что никакого флогистона (в теплопроводности Фурье) нет, НО МАТЕМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ ПРАВИЛЬНАЯ.

Таким образом корреляция или супервентность могут работать, тем более если оговаривать, что пока можем увидеть связь только на уровне действующих представлений, а дальше флаг в руки пытливым.
Скорее всего и ОТО только математическая модель.

Не пора ли рассмотреть метафизический антропный принцип как основу и всем станет легшэ?
А то непонятки что в КМ что в сознании, без перспектив эти непонятки разрешить спецсредствами.
Last Edit: 23 Март 2023 15:37 by Наблюдатель.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 23 Март 2023 19:41 #209

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 2572
  • Thank you received: 68
  • Karma: 17
Не пора ли рассмотреть метафизический антропный принцип как основу и всем станет легшэ?
На мой взгляд, никакой он не метафизический. Самый, что ни есть, натуральный. :glasses:
...не мы первые, не мы последние...

Пространство-время и причинно-следственные отношения 24 Март 2023 10:40 #210

Andralex wrote:
Не пора ли рассмотреть метафизический антропный принцип как основу и всем станет легшэ?
На мой взгляд, никакой он не метафизический. Самый, что ни есть, натуральный.
Называйте как хотите.
Давайте набор правил общий для периодической системы элементов, КМ и сознания.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум