Ключевое слово
15 | 11 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: Пространство-время и причинно-следственные отношения

Пространство-время и причинно-следственные отношения 02 Янв 2012 14:21 #1

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13960
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
Вот.

Отредактировано limarodessa (2012-01-02 18:22:18)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Пространство-время и причинно-следственные отношения 02 Янв 2012 14:30 #2

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7128
  • Thank you received: 28
  • Karma: 7
Понятие причины и следствия возникают на стыке принципов всеобщей связи и развития. С точки зрения принципа всеобщей связи причинность определяется как один из видов связи, а именно генетическая связь явлений, в которой одно при определённых условиях порождает другое. С точки зрения принципа развития причинность определяется так: всякое изменение и тем более развитие, т.е. изменение в сторону появления нового качества, имеет свою причину и следствие. Причинные отношения присутствуют при любых процессах изменения. Ограничение на применение принципа причинности накладываются принципом всеобщей связи. К не имеющим причинно - следственных связей относятся такие виды связей как пространственно-временные корреляции, функциональные зависимости, отношения симметрии... Однако любое явление имеет свои причины и следствия, не с одним так с другим. Одной из характеристик причинности является ее связь с категорией времени. Время - форма существования материи, в которой наиболее естественно реализуются причинно-следственные связи. До сих пор причинно-следственная связь, взятая в аспекте времени понимается по разному. Одни считают, что ричина всегда предшествует следствию. Какое-то время причина и следствие сосуществуют, а потом причина угасает, а следствие превращается в новую величину. Другие утверждают, что интервалы частично накладываются, третьи, что причина и следствие строго одновременны. Четвертые говорят, что бессмысленно говорить о причине, которая существует и значит, действует, если ее следствие еще не вступило в сферу бытия. Но понятие причины и следствия равно используются для характеристики одновременно протекающих событий, явлений примыкающих друг к другу во времени, и явления, для которых следствие зарождается в недрах причины. Иногда они разделены временным интервалом и связаны между собой через цепь промежуточных звеньев. Следствие может иметь несколько причин, одни из которых являются необходимыми, другие - случайными. Существенной чертой причинности является непрерывность действия её причинно-следственных связей. Не может быть ни первой причины, ни последнего следствия. Всем типам временных отношений свойственна длительность. Время длительно, необратимо и асимметрично, асимметричны и причинно- следственные отношения. Причинность нельзя рассматривать только как однонаправленное действие причины на следствие, т.к. она является внутренним содержанием связи и взаимодействием явлений. Следствие распространяет свое влияние не только вперед (как нов причина), но и назад, на производящую его причину, видоизменяя ее силы, особенно когда причинная связь не мгновенна, а протяженна. Это растянутое во времени взаимодействие причины и следствия называемое принципом обратной связи. Он действует всюду, особенно в само организованных системах, где происходит восприятие, хранение, переработка и использование информации. Без обратной связи немыслимы устойчивость, управление и поступательное движение системы.

Использованная литература:
1) «Курс лекций по философии» под ред. В. А. Калашникова. М.-1999г.
2) «Учебник по философии» Фролов. И.Н. М.-2000г.
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Пространство-время и причинно-следственные отношения 02 Янв 2012 16:01 #3

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Кьл=то наверняка скажет: Много букав.
Существенной чертой причинности является непрерывность действия её причинно-следственных связей. Не может быть ни первой причины, ни последнего следствия. Всем типам временных отношений свойственна длительность. Время длительно, необратимо и асимметрично, асимметричны и причинно- следственные отношения. Причинность нельзя рассматривать только как однонаправленное действие причины на следствие, т.к. она является внутренним содержанием связи и взаимодействием явлений. Следствие распространяет свое влияние не только вперед (как нов причина), но и назад, на производящую его причину, видоизменяя ее силы, особенно когда причинная связь не мгновенна, а протяженна. Это растянутое во времени взаимодействие причины и следствия называемое принципом обратной связи.
Существенной чертой причинности является непрерывность действия её причинно-следственных связей.
Кроме аксиоматизации непрерывности (там, в йоктосекундах, людей побывало еще меньше, чем в бескончности натуральных), еще и сама формулировка
причинности
причинно-следственных связей
причину вескую такую должна иметь, чтобы все эти понятия не стали эквивалентами свойства, термина, который употребляется для обозначения чего-то имеющегося, но непонятого. (Интересно, что в бел. яз. есть слово-синоним русскому поучаствоал, но с корнем прычын) Получается что в причинах причинно-следственных связей всегда есть причина, потому что есть такие связи?
Конечно было бы благозвучнее, если бы можно было однозначно или вероятностно расположить все по полочкам ТРИ компонента сабж, который из них первичнее, первее, первопричиннее? Можно тогда кроме iks (координатной системы) в ИКС (картине мира) ввести и начальную точку (но не нулевую, раз причиной причин тоде будет причина). З павагай, дзякую

Пространство-время и причинно-следственные отношения 02 Янв 2012 16:59 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81642
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
А что есть причина?

Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 02 Янв 2012 17:09 #5

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
ППГ - и есть причина ...

Пространство-время и причинно-следственные отношения 02 Янв 2012 17:17 #6

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 38420
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
Vladimirovich написал(а):
А что есть причина?
Причина есть оборот речи, причин в реале не бывает, а только повторяющиеся последовательности событий

Пространство-время и причинно-следственные отношения 02 Янв 2012 23:12 #7

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
iks (гипотетически) позволяет сосчитывать расскладывать и уяснять (разграничивать, классифицировать и сортировать ) по определению (Лiтаратура: Материалы научно-практической конференции “Мир и молодежь”, ч.2, А.С.Корнейчук. Инфолиократность в современной картине мира., изд. БИСИ, 1992 г.
любые следствия или/и выводы, доказательства или/и соображения, понятия причины и связи).
-Не только по сабж (которые локализованы всего/навсего в материальном материалистическом контексте).
-В социально-субъективном или/и идейно-идеалистическом, философско-теологическом
-а также в абстрактно-информационном или/и когнитивно аддитивном СМЫСЛЕ тоже гносеологическом эпистемиологическом и т.п. значении.
ППГ - главное, понятие причинности - генеральное понятие 1)изучения, 2)описания, 3)осознания фрагметов, мировоззрения или Мира, т.е. обозначения, назначения и значения, математического, объективного и субъективного ЗНАНИЯ, например:
в часто повторяемой задачке (Масса кирпича 3 кг и + 1/2 кирпича. Сколько весит кирпич?) ответов ТРИ или +3, точное решение получается либо формально (как одна подружка жены пока не составила уравнение и не вычислила х), объективно= если у человека в голове УКЛАДЫВАЕТСЯ что половина= каждой из 2х равных частей, либо, как в жизни бывает, коллега воскликнула (прочитав ответ): ну я еще согласна на 4,5 кг, но никак не на 6. (Эти люди на вопрос, так вы считаете сколько весит кирпич? отвечают ОДНОЗНАЧНО НЕПОКОЛЕБИМО - ведь сказано, 3 кг.)
С учетом вышеизложенного:
Vladimirovich написал(а):
А что есть причина?
Причина есть оборот речи, причин в реале не бывает, а только повторяющиеся последовательности событий

рассматриваю трояко:
1)информационно слабым
2)убежденно мощным
3)субъективно привораживающе обворожительным (для продолжения исследования, анализирования, оСМЫСЛения).
Кроме этого базового понятия должны быть еще минимально хотя бы 2, например хоть инфолиослабенькие, в частности, как в философии принято типа единичное и общее и тогда железобетонное:
Когда мне говорят о не совсем общий феномен, феномены одинаковой природы ,как самых общих, так и вовсе уникальных то это разрушает мне мозг Как и вся фраза в целом.
В чем измеряется общность? становится упрощенным утверждением,- свойством высказывания, частным (а не общеприемлемым) и необязательно общепризнанным...

[/i]

Пространство-время и причинно-следственные отношения 02 Янв 2012 23:26 #8

  • Автор: штащдшщ
  • Автор: штащдшщ's Avatar
Прочитал, если кто-то еще весь целиком и полностью пост прочитает и осознает: хотелось бы проще, чем в литературе упомянутой Паулитой, а получилось как всегда, то прошу прочитать концовку поста с УзФорума (тема: Говорят дети (смешно и не так как взрослые), устами младенца глаголет истина.
Цитата:
Сообщение от Eldar Ishimbaev
Вы это про что? Все никак не могу понять ваш поток сознания...

Так говорил маме-воробьихе маленький воробей Пудик.
Прошу простить великодушно, но дело в том, что в те времена, когда нынешние пенсионеры были детьми, то наверно даже обязательным было читать подобные рассказы. Сечас иногда Google может поможет, это поисковик со странностями, но как на моем компе то поиск пудик выдал на первом месте
Воробьишко. М. Горький. Журнал Костер

w.books.kostyor.ru/tale83.html - Сохраненная копияПохожие
Вы уже поставили +1 этой странице. Отменить
Жил-был желторотый воробей, звали его Пудик, а жил он над окошком бани, за верхним наличником, в теплом гнезде из пакли, моховинок и других ...

Оказывается это не писатель придумал, что если сказать деревьям, чтобы не качали ветками, то ветер исчезнет...
__________________
В жизни есть всегда ТРИ выхода (даже если вас съели) (З павагай = с уважением)

А что есть причина?
Причина есть оборот речи, причин в реале не бывает, а только повторяющиеся последовательности событий

100% повторяемость событий: деоевья перестают качать ветками- ветер исчезает!!! З павагай (2:23 и в чем причина, что так засиделся? В КФ?)

Пространство-время и причинно-следственные отношения 03 Янв 2012 06:56 #9

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81642
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
Хайдук написал(а):
Причина есть оборот речи, причин в реале не бывает, а только повторяющиеся последовательности событий
Является ли Большой Взрыв причиной существования Солнца? Он пока не повторился

Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 03 Янв 2012 09:19 #10

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Является ли Большой Взрыв причиной существования Солнца?
А был ли мальчик?


Vladimirovich написал(а):
Он пока не повторился
А вдруг это уже третий?

Пространство-время и причинно-следственные отношения 04 Янв 2012 03:01 #11

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 38420
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
Vladimirovich написал(а):
Является ли Большой Взрыв причиной существования Солнца? Он пока не повторился
Если и является, то довольно далёкая и старая


Аксиомы не совсем то, какими должны быть причины. Аксиомы тавтологически расстилают из себя множество следствий, располагая их друг возле друга, в некотором застывшем рисунке/порядке/pattern/arrangement/assemblage. Однако причины - по смыслу слова и по своему предназначению - должны быть как-бы порождающими из себя, выворачивающимися изнутри наружу
. Такое заведомо выходит за пределы обычной, традиционной формальной логики (Аристотеля), а также уважаемой всеми нами ... науки
. Настоящие, подлинные, автентичные (то бишь действительно порождающие что угодно) причины могут иметь место быть только and only в парадигме ... Гегеля, конечно


I'll rather stop here...

Пространство-время и причинно-следственные отношения 04 Янв 2012 03:08 #12

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 38420
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
Кстати, согласно модной теории перманентной/вечной (eternal) инфляции Большие Взрывы происходят/повторяются каждую секунду, если не чаще

Пространство-время и причинно-следственные отношения 04 Янв 2012 05:32 #13

  • Автор: штащдшщ
  • Автор: штащдшщ's Avatar
А что есть причина?
Причина есть оборот речи, причин в реале не бывает, а только повторяющиеся последовательности событий

Кстати, согласно модной теории перманентной/вечной (eternal) инфляции Большие Взрывы происходят/повторяются каждую секунду, если не чаще

Еще бы! Это же происходит беспричинно, само собой!

Пространство-время и причинно-следственные отношения 04 Янв 2012 05:34 #14

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 38420
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22

Пространство-время и причинно-следственные отношения 04 Янв 2012 05:52 #15

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Неужели, в самом деле
только мне импонируют 5 свойств алгоритма, как вездесущие в любимой ИКС iks во все времена и повсеместно: всегда, везде, во всем, для каждого и желательно- с причинами или без, хоть в метагалактике, хоть внутри зеленых волчков.
Школьникам рассказывал про такие ОСНОВНЫЕ свойства алгоритма:
1.ДИСКРЕТНОСТЬ.
2.массовость
3.КОНЕЧНОСТЬ
4.детерминированность или/и результативность.
5. однозначность. (или по крайней мере, для инфолиократии, СЧЕТНОСТЬ результатов- только что впервые это написал, т.е. нули, бесконечности и непрерывности - отдыхают!!!
)

Пространство-время и причинно-следственные отношения 04 Янв 2012 06:17 #16

  • Автор: штащдшщ
  • Автор: штащдшщ's Avatar
Является ли Большой Взрыв причиной существования Солнца?
Как в децких задачах Матрица Математика, (про свинную рульку за $50 фальшивых) так и тут, представляестся целесообразным, как в Философии науки на КЧ сказал Крыс- ввести и пересчитать ГРАНИЦЫ, (кажется я тогда предлагал границы разграничить по принципам ИКС: на абстрактно=информационные (математические), объективные (пространственно-временные или/и физические), субъективно-социологические= вымышленные и Богу угодные (социо-психо-тео=философские)). Тогда ответы как и вопросы вероятнее поделятся на естественные, неестественные и противоестественные.
Для начала посмотрим по iks координатам
по времени: Большой Взрыв был, продолжается перманентно или может повториться?
в пространстве физическом (масштабе): локально-точечном, Вселенском, гелио гомо или геоцентрическом?
в пространстве времен и народов, для меня одного или/и для всех?
И т.д. и т.п., ведь если только я считаю что ОН (Большой Взрыв) был Один в единственной точке на Заре Вселенной то он рожал Вселенную, а уже она всякие метаГалактики, в которых м.б. сначала появлялись всякие скопления и туманности ИЗ звездных систем... Глядь, а там и Солнцу место найдется, а внутри солнца снчала будет что=то в котором появятся силы ОС обеспечивающие его существование.. (Сам придумал такую цепочку- подлиннее, чтобы показать что люди пользуются примитивщиной типа ДА/НЕТ, а третьего НИЗЗЯ) З павагай к некомандно-матерным неоднозначностям, кратным жизни

Пространство-время и причинно-следственные отношения 04 Янв 2012 08:09 #17

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81642
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
Хайдук написал(а):
Причина есть оборот речи, причин в реале не бывает, а только повторяющиеся последовательности событий
И все таки - что есть причина? Повторяющаяся последовательность событий? Или что?
Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 04 Янв 2012 12:22 #18

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
И все таки - что есть причина? Повторяющаяся последовательность событий? Или что?
Аннушка уже разлила масло?

Пространство-время и причинно-следственные отношения 04 Янв 2012 14:12 #19

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81642
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
Крыс написал(а):
Аннушка уже разлила масло?
Или Меркурий в седьмом окне?

Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 04 Янв 2012 14:40 #20

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
И все таки - что есть причина? Повторяющаяся последовательность событий? Или что?

Да не должно так быть: это просто принято обозначать между собеседниками ВИДИМУЮ ЧАСТЬ СВЯЗИ в церпи событий:
Так старая собака Павлова, молодой собаке объясняла: видишь вот того малого в белом халате, так я его уже второй месяц с помощью того старого, что приходил недавно, дрессирую. Вот посмотришь, я подойду и нажму вот ту кнопку, а он принесет кусок вкусного мяса.
И действительно так.
Разве не происходило т.н. кажущееся беспричинное разливание масла у каждого?
А некоторые убеждены, что так обязательно может быть, без никакой корреляции, детерминированности, законной определенности, т.е. без ПРИЧИН... (Вспомнил про сублимацию возле холодильника...в Философия науки кажется...)
Вот, еле откопал:
16/08/2008 19:47:37
Re: Философия науки (403 ответов, оставленных в Университет)
Crest пишет:
Позвольте внести ..
Простейшие системы..
Но есть системы, на много порядков более сложные, для описания которых и уравнений никаких не существует. И предсказать даже приблизительно хоть что-то сложно. Даже само понятие начальные условия такой системы может быть совершенно несусветным массивом, не вмещающимся в разумные носители информации.
Например, человек. Вот такая система интересует меня в данный момент.
Просто я вдруг посмотрел на себя со стороны.
..И ..сказал Сублимация!. И более ничего - потом пошел включать чайник... который, пока я писал, скипел. Так что пойду заварю чай....
Так вот! Представьте себе науку будущего, могущую воспринять тот массив начальных данных, заключающийся, например, во мне и умеющую предсказать дальнейшее поведение столь непредсказуемой системы. Вот так, чтобы рассмотрев мои личные начальные условия, рассчитать и сделать вывод, что, мол, закрывая крышку холодильника, этот чудак скажет какое-то слово... от стагнация до субординация. С такой-то вероятностью.
Возможно ли это в принципе? По-моему, нет. Доказать не могу, но очень на то похоже.



P.S. Что такое сублимация,
.....
P.P.....P.S. Сколько посткриптумов не пиши, а никакой видимой внешней и внутренней причины произносить это слово вслух не нахожу. Кот все равно ни шиша не понял.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 04 Янв 2012 15:05 #21

  • Автор: штащдшщ
  • Автор: штащдшщ's Avatar
Там еще меня естественно ругали за непонятность, вот и сейчас, попытаюсь упростить, а получится так, как квантофорумчанами будет воспринято (в т.ч. ув. Друинной):
Предположим, что причинно-следственная связь есть, то тогда вопросы открытые остаются ?
1) всегда?
2) всего?
3) ОДИНАКОВАЯ
для всех?
(вспоминал не раз, что мама покойная, царство небесное ей, имевшая 2 кл и оба первых: царской и польской школ), мне второкурснику на вопрос З-С из статьи про шизофрению (что здесь лишнее: собака, медведь, курица, кошка- оказывается я тогда верно про птицу подумал ) ответила - медведь (в лесу живет. ) В наш век уже первоклашек так спрашивают. Да и в анекдотах было: семикласник четко назвал лишнее: морковь, лук, картошка, лексус (все лишнее, кроме последнего).
ну по науке, там написано в З-С было, что больные отвечают КОШКА (потому что когти лишь у неё прячутся) .
Так что ЗДРАВАЯ причина назвать лишним у минского семиклассника Коли и у школьника с закрытой уже деревенской школы разное - разная. (это субъективная). А объективная же воспринимается субъектами и (фиксируется и переосмысливается тоже субъектами), значит тоже может быть разной, различной, по разному воспринимаемой.

А недавно, из тестирования школьников:
Поиск Гугл выдал:
6.3. Испытуемому предлагают 9 карточек с задачами разной степени трудности:
1) В семье 5 сыновей. Каждый имеет одну сестру. Сколько всего детей в этой семье?
2) Экипаж, запряженный тройкой лошадей, проехал за 1 час 15 км. С какой скоростью бежала каждая лошадь?
3) За 3 минуты бревно распилили на полуметровки, при этом каждая распиловка занимала 1 минуту. Найти длину бревна.
4) Во сколько раз лестница до 6 этажа длиннее лестницы до 1 этажа этого же дома?
5) Из 3 одинаковых по виду колец одно несколько легче двух других. Как обнаружить это кольцо с помощью лишь одного взвешивания на двухчашечных весах?
6) Большой пруд зарастает зеленью. Каждый день площадь зелени увеличивается вдвое. На какой день она покроет весь пруд полностью?
7) Семь одинаковых бутылок требуется разделить поровну между 12 лицами. Как эта сделать, не разрезая ни одной бутылки на 12 частей?
Со своей 100-ричной системой ну никак не мог ответить на ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ 6 вопрос, получается с общепринятой (по Хайдуку точностью) причинно=следственной связью БЕСКОНЕЧНОЕ число дней. (для Децких задачек не подойдет же?) З павагай (к испытуемым, а не таким испытаниям, -телям)

Пространство-время и причинно-следственные отношения 04 Янв 2012 16:04 #22

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 38420
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
Vladimirovich написал(а):
что есть причина? Повторяющаяся последовательность событий? Или что?
Так получилось, что последовательность происходящего устойчивая и может повторяться точь-в-точь, что и называем причинно-следственной зависимостью/эволюцией. Правда, лишь энтропия как-будто не повторяется, не убывая. В принципе ничто не мешает представить сумасшедший мир, где ничего нельзя предсказать, всегда происходит что-то различное, новое, уникальное, никаких законов сохранения нет и т.д. В таком мире о причинах не может быть речи, конечно

Пространство-время и причинно-следственные отношения 04 Янв 2012 18:24 #23

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Так получилось, что последовательность происходящего устойчивая и может повторяться точь-в-точь, что и называем причинно-следственной зависимостью/эволюцией. Правда, лишь энтропия как-будто не повторяется, не убывая. В принципе ничто не мешает представить...
что и в нашем Мире иногда получится и ТАК:
меняется угол (точка) зрения изз-за внешних обстоятельст, собственных или чужих предубеждений, или/и (примитивнонагляднее всего) т.н. всеобще очевидных постулатов (гомо- гео= гелиоцетризмов ...), арифметически железобетонное (не мой термин), которому мы преданы ... (далее цитата из 100-ричной системы счисления, стр.2)
ДВАЖДЫ ДВА — ЧЕТЫРЕ?
… Именно там, где в составе знания вдруг появляется противоречие (одни говорят так, другие —этак), и возникает необходимость глубже исследовать предмет. ..
Ум, приученный к действиям по штампу, по готовому рецепту типового решения, теряющийся там, где от него требуется самостоятельное творческое решение, не любит противоречий…Отношение к противоречиям является очень точным критерием культуры ума. Даже, собственно говоря, показателем его наличия.
Когда-то в лаборатории И. П. Павлова проделывали над собакой такой эксперимент. У нее старательно отрабатывали положительный слюноотделительный рефлекс на изображение окружности и отрицательный — на изображение эллипса. Собака научилась безошибочно узнавать фигуры и отличать одну от другой. Затем в один прекрасный день лист с кругом начинали поворачивать в поле е.е зрения так, что он «превращался в эллипс». Собака сразу же начинала беспокоиться и в какой-то точке срывалась в самую настоящую истерику. Два строго отработанных условнорефлекторных механизма сталкивались в конфликте. Этот момент для психики собаки оказывался непереносимым.
Для развитого ума противоречие — это сигнал появления проблемы, которую нельзя решить с помощью строго заштампованных (формализованных) действий, или, как теперь любят выражаться, «алгоритмов». Это сигнал для включения специфически человеческого мышления, к коему не способна ни собака, ни самая совершенная счетно-вычислительная машина.

Не зря невольно и в причинности ОТО подобное ЧТО-ТО имеет место быть:
см.История, Философия, Религия » Философские аспекты специальной теории
Ну и в чем философская позиция?
Философская позиция может слегонца измениться в случае нарушения принципа причинности. Причинности - в хронологическом понимании этого термина. Будет некая новая причинность

Пространство-время и причинно-следственные отношения 04 Янв 2012 20:05 #24

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81642
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
Хайдук написал(а):
Так получилось, что последовательность происходящего устойчивая и может повторяться точь-в-точь, что и называем причинно-следственной зависимостью/эволюцией.
На КС Эдвардс в свое время создавал дискуссию про детерминизм. Так вот Вы оказывается жесткий детерминист

А как насчет случайных и квантовых процессов? Может быть они не могут повторяться точь-в-точь ?

Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 04 Янв 2012 20:45 #25

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 38420
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
Да нет, разумеется, что существуют случайные процессы наряду с такими стабильной и однозначной последовательности происходящего

Пространство-время и причинно-следственные отношения 04 Янв 2012 20:52 #26

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81642
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
Тогда, что же есть причина?

Каждому - своё.

Пространство-время и причинно-следственные отношения 04 Янв 2012 21:16 #27

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 38420
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
Если по мне, то причин ... нету, хотя всегда можем обозвать причиной предыдущее событие в упорядоченной во времени стабильной и однозначной последовательности таковых

Пространство-время и причинно-следственные отношения 04 Янв 2012 21:21 #28

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Нюанс еще в том, что то нечто, что есть событие сами мы и определяем

Пространство-время и причинно-следственные отношения 04 Янв 2012 21:50 #29

  • Автор: штащдшщ
  • Автор: штащдшщ's Avatar
Если по мне, то причин ... нету,
-чтобы напечатать данный текст, пост,
-чтобы заглядывать на Квантофорум,
-чтобы не зарегиться заглянув (просто мой комп тормозит сильнее при регистрации - но это же не причина, причин нет!). На Стихи.Ру как-то писал: ... если об этом не знает никто, даже ты сам= ТО.. этого чего-то как бы и нет (прямо по Шопенгауэру)

Пространство-время и причинно-следственные отношения 04 Янв 2012 22:04 #30

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Тогда, что же есть причина?
Для начала поиска ответа надо упростить и формализовать задачу.
Вот имеем уравнения
X*Y=Z;
Z/X=Y;
Z/Y=X.

Что из них причина, а что следствие?
Думаю для взаимно однозначных соответствий причина и следствия назначаются по выбору наблюдателя, если процесс мгновенный.
  • Page:
  • 1
  • 2
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум